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进击的巨人最终季完结篇前篇

动漫日本2023

主演:梶裕贵石川由依井上麻里奈神谷浩史细谷佳正下野纮三上枝织谷山纪章岛村侑朴璐美子安武人花江夏树佐仓绫音沼仓爱美

导演:内详

剧照

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更新时间:2024-05-15 15:02

详细剧情

  NHK総合にて2023年放送決定!

长篇影评

1 ) 自由你妈呢自由个没完?你的自由就是建立在全人类的痛苦之上? | 谏山创想创造并传达一种“赎罪无用”的氛围,看他多成功啊

谏山创肯定是有想给战争后的一些行为洗白的嫌疑,我不否认巨人是一部反战作品,因为从墙内的秘密被揭开后,有很多篇幅是在传达战争的残酷。(这可以看作是这部作品反战成立的地方。)但我也同样不否认里面想传达的其他思想。谏山创到后面一直在传达一个思想,有罪的后代,这份罪恶感是不是要被延续? 从萨沙在村庄里救的那个小女孩那段就已经开始了,看得出来谏山创是有多想忘掉这些“侵略的历史”。他那套强盗逻辑通俗点讲,就是犯下的过错已经犯下了,竟然无法赎罪,那就选择不赎罪。甚至于说,马莱大陆的艾尔迪亚人原型是其实是他在嘲讽二战后的德国。现实生活正是德国正视历史,日本当做没发生,而战争刚结束的时候,赎罪的德国遭受的苦难要比日本多得多,好像蔑视从前的一切错误才是最正确的选择。 (日本人对战争的看法还真是和帕岛一致哈。) 事实呢?

他让马莱大陆艾尔迪亚人的一些行为看起来像犹太人,但实际上遭受的苦难也都能对应到战争刚结束在赎罪的德国人。荣誉马莱人更像是暗指德国,荣誉马莱人的条件,一是为马莱创造价值,二是真正认清自己的地位并且赎罪;二战后虽说民族遭受了灭顶打击,但德国花了不到20年就重建了柏林,恢复了国家水平,迅速发展在欧洲的经济,且真正的面对先祖的罪行,那在所有欧洲诸国眼里,他们不就是荣誉欧洲人吗。而犹太人的复辟行动更是轰轰烈烈持续了2500多年,其中遭受的困苦也是有目共睹。谏山创在把两个战争中敌对的民族融合成一个受难者,告诉大家,战争中即便一个民族对另外一个民族的迫害选高于另一个民族对这个民族的伤害,我们同样是受害者。

这里如果太过隐喻的话,最简单的就是想表达这点的地方就是,马莱元帅和兵长他们争论到底是谁的错,最后却各打五十大板,马莱和艾尔迪亚人都有错那里。

//movie.douban.com/review/15020036/可甚至于说现在人们已经开始反思德国战败后,其他战胜国对德国造成的伤害时候,日本还是一副二皮脸样子供着个靖国神社,我无所谓,你随便骂,我不承认。因为我们也算是受害者。他这么做完全是为了给自己那份惊世骇俗的言论开脱,不承认自己先祖的罪行,且让加害者率先当起受害者来。加害者当然同时可以是受害者,但不是抢在真正受害者之前。

就像电影《地雷区》一样,那些十五六岁的小孩被强行应征当兵,战争结束后却要去赎罪拆他们父辈埋下的地雷,他们真的有罪吗?不,他们是仇恨上升的受害者,可又要怎么跟这些战争中在德国手下幸存的人说,…“嘿,这些德国人其实也受害者……”这些事情确实是需要反思的,但不是抢在真正受害者之前。

他在试图表达这样一种观点——你不能只指责“艾尔迪亚人”,战争的发起者,这个世界的破坏者,我们所承受灾难的始作俑者,你要指责就指责所有人,因为所有人都是有罪的,早在“艾尔迪亚人”之前世界就有战争,要忏悔我们就一起忏悔,要赎罪就一起赎罪,要不然就我们是没罪的,我们也没必要赎罪。 想把道德上升到至高点,抛开所有层面去谴责原初之罪,可后面犯错的人哪一个不是有所选择,照这个想法,所有人都不用承担责任,只要我们犯错,就把这些错怪到生物诞生之初最开始变坏的细胞上去,没人需要为自己的行为负责。 他需要创造一种赎罪无用论来取得观众的怜悯之心,好借机洗白加害者曾经犯下的错。这么做的目的也是为了造就一副赎罪者会获得更凄惨下场的场景,印证自己的观点,即使赎罪了也无法善终,更何况我们“无罪”呢,让大家觉得: “看!我们都这样做了,我们是被逼的,我们不赎罪其实是有原因的。不论赎罪与否都是要受到迫害的!” 他所创造的马莱人的作死苛待赎罪者又是另外一种赎罪伦的极端形态。但世界不是非黑即白非要让人类在一条路上走死,而是像太极的阴阳调和。 我觉得现实生活中没有人会让一个真心赎罪之人赎到死,即便再冷酷的人心中总有温暖的地方,但总什么都没做,从未真正忏悔过,就自己先原谅自己了吧。这是什么刘鑫行为。

仇恨肯定没有必要被延续,但也不应该像他里面说的,这份罪恶与后代毫无关系从而被忘记;每个人都想好好生活那是当然的,但是苦难真的要被忘记吗?结合日本本身来说,罪恶不被承认就想着怎么能去忘记,去更好的生活,本身就是一种混账行为。所有东西都是物极必反,否极泰来,逃回墙内始祖巨人篡改民众记忆又自以为是的赎罪就很好的诠释了这种思想,想涤清已经犯下的错误到,最好的办法就是视若无睹自身的罪行,然后让民众觉得自己是受害者。因为无知,所以无罪,因为无罪,所以不用忏悔,王真是好一座活佛,自己把自己超度了;顶层的错误让所有人买单,还要洗脑群众借底层之口把脏水泼回受害者身上去。高呼——“我们真的无罪啊!”好一出可歌可泣的悲剧,身为无罪的个体当然可以说自己无罪,可如果身为罪恶的整体还能这么说吗。 《景观社会》里有一段话,大体意思是这样的——不论一个人是是否知情、愿意、做出选择,他早已经成为了这其中的一部分。 这个体系有罪的,个体也会是有罪的,最终是需要有人来面对的。 明明放下仇恨和铭记苦难是不应该冲突的。苦难被忘记的话就是对生者和以往受害者最大的一种亵渎,仇恨不该被延续和苦难不该被忘记并不冲突,铭记这些历史的错事并不是亳无意义的赎罪,并不是无用,而是正确的看待这些事情,这是毫无争议的事实。苦难该被所有人铭记,然后不要再发生!正视历史才是拨乱反正的开始,正因为如此正确的思想教育才难能可贵。 谏山创试图把这两面对立,试图表面中庸,可骨子里非黑即白的价值观是如此幼稚。这种做法,我不能理解。所以结局才如此之烂,为了所谓的震撼人心搞极端让前后如此不隽永,那我只能说,谏山创你确实做到了。当初有多喜欢大概后来就有多失望吧。只觉得能为这种结局欢呼雀跃那才真的是大地恶魔。 关于艾伦,一个追寻自由的人从来没有自由过。除了高举“赎罪无用”论的大旗以外,谏山创最喜欢拿自由包裹一切艾伦的行为。我让人吃妈——因为我想要自由,我要种族灭绝——因为我想要自由,我要搞到自己众叛亲离——因为我想要自由。自由这个词在谏山创这里太好用了,因为可以提供无限的解读,所以他也就不用费心思再琢磨艾伦究竟背后想要什么,想做什么,不论怎么样一句自由带过,剩下的你们观众自己全武行擂台pk去吧。高呼那么多虚无缥缈的自由结果到最后最想要的还不是三笠的感情,甚至于可以爆出来一句“这种事情不要啊!”这种旷世金句。 有些事情不是不可以做,或许身为一个人类真的人们是不屑、人们不想、人们不愿,人们不能。不是什么事情套上自由的外衣都可以显得那么理所当然。自由不是光靠嘴上说说的,会给他人造成困扰的自由也不叫自由,叫发神经。 巨人前期是神作,但看到后面还能继续说它有多神的自己都不觉得尴尬吗。

2 ) 看完巨人之后的一点小感想

补完巨人漫画是在2021年,那时候读的书少,巨人也只看过一遍再加上看了一些up主对巨人漫画结局不满意的吐槽后,贸然认为巨人和当年的权游一样烂了尾。巨人最终季前篇当时是不想看的,奈何冲上热搜的次数太多,还是找了资源看。这次看了之后一改对于巨人的观感,现在内心的想法就是巨人心中第一日漫,应该是永远超越不了的经典之作。重刷了第一季和第三季,第二季最近没时间看~~。不得不感叹细节之多,铺垫之详细完美又不失多余,第一季当中埃尔文团长离开之前与兵长韩吉关于生死的讨论。看到最后帕岛巨人踩平世界,不知道你会不会想起团长名言“什么都不能舍弃的人,注定什么也不能改变”。JSC不仅是非常优秀的漫画家也可以浅浅称之为文学家吧~

我主要从帕岛的墙,成为工具的孩子谈谈自己的感受

帕岛的墙

帕岛的墙是有形的物体保护帕岛人的同时也间接主动放弃了与世界的接触。可是在马莱并没有这样的高墙,但是在马莱,其他种族肤色各异的人也受到不同程度的歧视与压迫。不同形态的高墙加深了人们之间的隔阂。有人愿意放弃自己的生命改变这样的世界,有人为了自身地位的优越感视生命如草芥。这并非是因为什么受教育程度不高而是动物天生的利己主义。当你获得一定的财富和地位后,你很难不犯“龙病”。如果不对自己的心进行约束,管理,个体的贪婪是个无底洞。

有许多无形的高墙存在于个体与国家之间,如果我们能多了解对方许多流血伤害的事情就可以被避免。

成为工具的孩子

巨人中描写的各种矛盾真的经典又深入。

1,戴娜吃艾伦母亲;2,艾伦吃父亲;3,马莱三人组破墙直接以及间接导致大批民众死亡,包括阿尔敏爷爷,艾伦母亲,父亲;4,追击女巨,兵长班全灭;5, 萨莎被害。

我个人猜想是JSC应该是读过许多经典文学作品例如,哈姆雷特,罗密欧与朱丽叶等。。。

贾碧算是巨人中最不受欢迎的角色之一。但是贾碧不正是现代战争中的孩子士兵吗?枪支与孩子的年龄身材并不相符。从小被父亲灌输要解放艾尔迪亚人的吉克,立志成为马莱战士荣耀全家的巨人候补兵,希望得到父亲认可的莱纳。孩子只是为了达到某种目的的便捷工具。但是孩子也同时承载了自由的希望,他在某个时刻是自由的。

3 ) 从人与巨人的斗争到人与人的战争,从对自由勇气的讴歌到无情的杀戮

这段真的很讽刺,侵略者会认错,是因为你真的打痛了他们。所以我不觉得艾伦的做法有什么问题。但是他发动地鸣的理由真的显得很幼稚,尤其是他对自由的解读,相比之下我更认同弗爵爷给的理由。认同艾伦的做法不代表我会反对救世小组。因为艾伦代表着在黑暗森林里行走的我们,但救世小组代表着人性。像萨夏他爹说的那样,只有努力走出森林才应当是人类的希望,那才是真正的自由之翼。

最后再说一遍,不管怎么样,侵略者就是侵略者,用两千年前的事情妖魔化另一个民族以实现种族灭和绝侵略他国的事实,这是不可饶恕的。所以我也不会原谅莱纳、亚妮、小贝,他们是直接实施侵略的参与人。但我不怪贾碧,因为从当时的视角看去,艾伦他们是侵略者。

前三季是人类与巨人的斗争,第四季是人与人的战争,从斗争变成了战争,就是从对自由勇气的讴歌转变成了无情的杀戮。因为战争一旦发生,所有人都是输家。死去的佩特拉、萨夏、小贝、团长、韩吉,还有那些无数没有姓名的人,他们都再也不能回到我们的身边,他们的尸体铺就的也绝不是一条通向自由的道路。

4 ) 十年了!十年了!

之前看终季前两章的时候确实有点看不下去后半段很大一部分都是快进看的,第一当时假币给我的观感太差了,简单来说就是太突兀了整个人物从出现到后续剧情发展几乎是一瞬间完成的,导致我一度很讨厌这个角色,还有一点就是当时观看的时候我还是会注意到自身的立场问题,所以当时看的时候挺囫囵的说实话。

重看的契机是我还以为电锯人有很多集没想到就一集……我本来准备看一下午的结果一下子不知道干什么就重新看了一遍。

漫画的完结篇在part2的时候就已经出完了,我其实并不觉得结局有什么不妥,主要让我恶心的是后面新加的那个“让和三笠带着孩子去上坟”的那个剧情,我到不是说有多反感这两个人在一起,而是最终话的最后一个画面还是三笠在墓前搁那互动,然后突然就跟我说结婚有小孩了?资深牛头人是吧?

好了说回马莱篇,我现在的观点是,如果说进巨帕岛上的剧情是佳作的话,那马莱篇就是把进巨推上神作的过程。

我之前看的时候一直拘泥在帕岛究竟是暗指哪个地方呢?其实没有,帕岛像我们像岛国像犹太人像漂亮国像各种各样的国家,但是其实jsc想表达的只是战争这个事情,在过去现在将来无时无刻在发生,只要有人打响了第一枪,就会有无数枪声响起。

而进巨的历史中,打响这第一枪的,确实就是艾族的第一任族长弗立兹王。而理论上拥有九种巨人能力始祖尤弥尔,却始终没有对施暴于她的弗立兹王动用任何能力,反而如同奴隶一般的失去自我的讨好弗立兹王,标枪根本不可能夺去她的生命,但是弗立兹却让她的子女生吃了她,才最后形成了九大巨人。而这也是艾伦一直在介怀三笠究竟是不是因为觉醒带来的奴性才一直喜欢他的原因,其实艾伦从来没有变过,最后屠世的原因根本不是什么拯救艾族,他就是为了他身边的那些人。从他的愿望来看他根本称不上主角,那个可以被称之为主角的艾伦在看到海的那一刻就已经走到尽头了。

在故事的设定中进巨是能够看到未来的,而屠世无论结局如何他的朋友们都是安全的,假如被朋友阻止了,那么他的朋友们就会成为威利戴巴那样的人,假如成功了世界都是艾族的了,所以艾伦耶格尔,从头到尾都没有什么伟大的梦想,他从始至终只想救下身边的那群人罢了。如果要说梦想的话,吉克,伊雷娜,威利戴巴那群人才是大梦想,但他们的梦想要么牺牲帕岛上的艾族人,要么牺牲全部的艾族人,所以当吉克听到艾伦这么在意三笠的时候就应该知道艾伦永远不可能跟他一条心了。

九大巨人的在外和内在其实都是呈相反状态的,始祖巨人拥有号令群巨的能力,但却签下了不战协议导致几乎丧尸了自己的能力,进巨追求自由,然而艾伦终身不得自由。兽巨外表如兽但是内心是最圣人(或者说圣母吧)的一个,他的做法从来都是以全人类的发展作为目标基础的。车巨最持久外观最丑陋,但是却由耐力最差外貌最漂亮的皮克掌控,颚巨最快,法尔柯甚至能飞,但在训练营中却是吊车尾。女巨本身没有任何能力,但阿尼的个人能力甚至算得上最强。凯巨拥有最坚固的外观,但是莱纳可称得上最脆弱的一个。超大巨的两任宿主阿尔敏和贝尔托特都是懦弱的,或者说他们相对来说都比较心软吧。能幻化各种武器的锤巨其实手里已经没多少牌了,威利戴巴最后甚至以身做饵希望世界上的其他国家只针对帕岛的艾族而放过其他的艾族人(主要是马莱),从而使马莱继续壮大。

马莱篇特意新出现的假币,其实某种意义上就是艾伦的马莱版,都是重要的人在身边死去(母亲和好友),都杀了对方珍重的人(贝尔托特和萨沙),身边都有一直暗恋着自己的人(法尔柯和三笠),都可以为了拯救身边的人不惜一切代价。只是他们一个有巨人之力一个没有,一个是我们一路看着成长的主角一个不是。但他们是同一个族群的人,往上追溯两千年他们拥有同一个母亲和父亲,但你说他们谁有错吗

没有的,这才是最大的悲哀。所以要放下仇恨吗?但我们又凭什么劝那些受到过伤痛的人善良呢?假币可以轻易的说原来世界上没有恶魔,她放下的原因是法尔柯没死,假如法尔柯被农场的小姑娘一刀捅死了呢,她还会那么容易放下吗。他们之所以能够放下是因为萨沙的父母先退了一步,而萨沙的父母退了一步很大程度是因为假币是小孩,然而真实的世界中这种仇恨真能那么容易解开吗?这几乎是不可能的,所以这种仇恨基本等于无解。

艾族自诞生到发展就是畸形的,而这种畸形的发展随着被有心人掌握而越发畸形,而这种畸形之下所诞生的仇恨和歧视无法调和与避免,唯有至死方休。在种大浪潮中其实少数人的立场什么也代表不了改变不了,当时代的巨轮开始转动的时候,在它面前的人只是螳臂当车罢了,终季part2里有个过场tips写的很好“当巨人与你对立时,巨人就是敌人(后半段不重要)”而你与谁对立,完全取决于你的立场罢了。

但是难道已知结果,过程就不重要了吗?怎么可能啊,没有团长,让,康尼,阿尔敏,三笠等等等等,没有经历过这些磨难这些成长,艾伦可能还会是那个被面包塞嘴的少年吧。

上面两段似乎在说废话,因为正反话都是我在说,但是我认为世事大都如此,有时候没有立场就是立场。

我没有洗白艾伦的意思,其实我本来挺想洗一洗的,但是后来觉得没意义,这就是他要做的他想做的,他在世人眼中就是个终极反派,他的目的就是要救他的伙伴仅此而已。记得三笠说他什么时候开始脱离大伙的吗,就是在听了那一场名义上是“艾族互助会”实际上却是指除了帕岛之上的艾族的时候,那时候他应该已经看遍了未来了吧,却发现没有任何稳妥的办法可以真的救下所有同伴的时候。

Ps 我看到终季耶派搁那疯狂喊撒撒给由的时候其实觉得挺讽刺的,我个人的感觉挺映射现实里的某些巨派的,别冲我我真觉得进巨是神作(手动狗头保命)

再ps 我感觉jsc成分确实不好说,终季part1的op天上掉小男孩挺恶心人的其实,还有part2的ed某些词我也觉得

即使如此,我依然认为进巨是我看过的动画里最强的。

5 ) 巨人陪伴我了九年今天看完前篇,依然热泪盈眶

完整版中字请加薇信号Andcycy

我觉得它从始至终都在贯彻“换位思考”的理念,学会尊重和理解,以及和平万岁。

为什么很多人喜欢《进击的巨人》,如果让我用一句话形容它,我想它是一部残酷的史诗,也是一部勇气的赞歌。

这也是为什么很多人无法接受结局的原因。不是残酷的史诗吗,原来一切是自己安排的。不是勇气的赞歌吗,原来只是面对命运的无能狂怒。

最后一话出来那一天,我一度也非常失落。这不是我想象的结局,既没有对我的疑问做出解答,也没有对我的猜想做出回应。就仅仅是“因为想那么做所以就那么做了”。为什么呢,艾伦,你走了那么远,有那么多牺牲的战友,这一切没有原因,没有目的,只有被消解的意义,只是徒劳吗?

过了这么久,我虽然并没有完全接受那个结局,但多少也算是跟它,或者说跟作者,跟我自己和解了。

谏山创懂什么巨人?

这不是一句玩笑,也不是自诩懂巨人的读者的傲慢。而是——

当一个世界被创造出历史,一批角色被塑造出灵魂,他们还受作者的把控吗?

当一部作品走进几千万上亿读者的心中,每个读者都有自己的理解,那么此人所理解的巨人,就一定是彼人所理解的巨人吗?

好的作品,一定是千人千面,正所谓一千个读者有一千个哈姆雷特。在把巨人的世界写活的那一刻,谏山创就已经成功了。但在这个世界失控的那一刻,他就已经不懂巨人了。

作者是有局限性的,只能尽自己之力去找寻唯一的解法,落笔为结局。但这个世界究竟会去向何处,见仁见智,每个人都可以有自己的理解。

我不会再说最后一话让我失望,甚至有点愤怒,又让我失落,等等之类的话了。

当然有点遗憾,但也无可厚非。

我永远记得巨人带给我的震撼,感动。

韩吉桑,再见啦!

6 ) 直接谈立场

首先声明这只是部漫画,里面的很多情节都是理想化的,绝对化的,我也不想捕风捉影地猜作者想表达的思想,不联想作者借鉴了哪些现实哪些历史,直接从漫画明确表现出来的部分来分析。

为什么要谈立场,原因如下图

马来的马迦特元帅在面对让·基尔休坦的为什么要破墙抢始祖的质问时,反过来指责艾尔迪亚。后来为了平息争端,剧情此段开始让有血仇的众人相互理解,并试图和稀泥:两方都有错。

而事实不是如此,并非所有的战争都是各挨五十大板就能说清楚的。


先看马来和艾尔迪亚是如何叙述自己的历史的。

马来说自己两千年来一直受到艾尔迪亚人的奴役,最后终于在九大巨人内战时找到了机会,与战锤巨人联合,将艾尔迪亚帝国赶上帕拉迪岛。在最终季,为了将帕拉迪岛威胁论转变为艾伦威胁论,才承认了其实始祖主动立下不战之约。

艾尔迪亚的历史其实是通过艾伦在路里读取始祖记忆看到的。尤弥尔获得巨人之力后,一边作为强大的战争机器帮助艾尔迪亚获胜,一边利用巨人之力搞基建发展国家。后来巨人之力自然沿着王室血脉流传下来,之后的巨人内战与马来的说辞一致。

所以简单来说,两千年的历史就是两个封建王国互相征伐的历史,你抢我一座城,我抢你一座城。双方都不存在对错,既是受害者又是加害者。

最后艾尔迪亚赢了,奴役了马来。接着始祖离开,马来和戴巴家族掌权。按岛上加上大陆上的艾族人数量与大陆上其他人种的数量对比来看,现在的艾尔迪亚人可以说是处于绝对劣势。考虑到艾尔迪亚人种强大的同化性——即不存在混血艾尔迪亚人,只要沾上艾族基因,就能变成巨人也就是纯种的艾尔迪亚人——这种人数差唯一的解释就是内战确实死了太多艾族人了。到此时马来的正当性依然存在

但是马来又反过来奴役了艾尔迪亚人,此时他们的政体应该是保留奴隶制的独裁制,敌人也就是艾尔迪亚帝国依然存在,于是他们开始向帕拉迪岛放巨人,这种报复行为持续了一百年。这里马来的正当性就开始崩塌。

然后就来到了巨人第一季的时间,玛利亚墙被破。为什么一百年来都只敢放巨人,现在敢明抢始祖了呢?因为

因为马来想借助始祖之力继续维持军事强权,直到完全过渡到不需要巨人之力的科技时代。帕岛威胁论不过是个借口而已,从剧外视角来看,这就是为了抢夺战略资源的侵略战争。虽然最后未能成功,但帕岛损失了五分之一的人口,而马来只失去了女巨和超大巨。同时,帕岛原王室已经彻底被毁,政权也已经重组,马来曾经的敌人艾尔迪亚帝国已经在起义中不复存在。这时已经可以明确马来是加害者。

时间到第四季,雷贝里欧突袭。虽然说辞变成了艾伦威胁论,但目的还是抢夺始祖,并顺带灭尽帕岛。在戴巴对帕岛宣战后,艾伦变身秒应战。为了证实艾伦的残暴,戴巴不惜故意将收容区内的平民当做人质,并将全世界都拖下水。但是艾伦等人的目标从来都是马来的军事高层和军港,和玛利亚墙破时的性质完全不同,前者是斩首行动波及平民,后者是针对平民引发动乱引出始祖。

当然这并非指艾伦的行为就是正当的。但就当作是帕拉迪岛和马来大陆的争夺资源的战争,战争的双方,一边是君主立宪制的重组帕拉迪岛政权(女王明显没有实权),一边是保留奴隶制的独裁马来政权,在剧外的角度来看,从保护人权的角度自然要谴责马来。

综上,基于漫画的理想情况讨论,曾经的封建奴隶制艾尔迪亚帝国已经覆灭,那么在接下来的战争中,马来就是践踏人权的加害者,艾尔迪亚就是受害者。

而在这最后的剧情中,为了消解艾伦的正当性,为了给他戴上加害者的帽子,不顾逻辑地让艾伦发动全面地鸣开始大清洗。本来只要摧毁军事设施就能结束的战争,被他变成了种族灭绝的杀戮。究竟是不是艾伦一直有反社会人格,还是他就是不会思考的“自由的奴隶”,具体要看完结篇后篇的剧情,不多赘述。


另外一个问题,究竟是不是反战败:

这个女孩的妈妈在玛利亚墙破时死去,她究竟要向谁忏悔呢?

女孩说的话,主体都是自己的母亲,就单指母亲一人,而与她对峙的贾碧,矛头直指“你们艾尔迪亚”,指的是从古至今所有艾尔迪亚人。

其实,在涉及家国大恨时,恨的是抽象的人,而不是具体的人。这个女孩母亲例子中,她的一生没有直接或间接犯下战争罪行,没有以任何形式支持宣扬过战争,也没有享受过战争带来的任何红利(没人会把被清除记忆、被关进高墙还要天天受到墙外巨人的威胁的生活当成福报吧),那她自然不用向任何人忏悔,她是无罪的。

但宽泛来讲,以前的艾尔迪亚人确实是有罪的,活着的人铭记历史,为了不再犯同样的罪,是艾尔迪亚人这个群体需要为祖先的罪忏悔。

而对破墙三人组则完全不同,他们亲手执行了战争罪行,害死平民和调查兵团的人无数。调查兵团与他们的恩怨不仅是家国大恨,更是个人私仇,当然针对的是他们具体的人。

可叹的是,从13年到23年,10年过去观众都还记得他们的罪行,但身为亲历者的剧中主角们好像忘记了。

7 ) 放大版的电车难题 没有讨论的意义

整部巨人就像是放大版的电车难题 一边是岛上的恶魔 一边是全世界的普通人

出题人就没想着给这道题提供正确答案 自然也不会有正确答案

任何看似能解决问题的答案都能轻易地由出题人的设定来否决

在出题人的框架下 无解

而一旦出题人想拿个解出来 就跟作弊一样 完美结局了 超出原先设定的新设定出现了 一下子让先前所有试图找出正确答案的观众变成无谓的小丑

所以 有什么讨论的意义呢

就更不要将之带入现实了

现实就是人类历史上还未曾发生全人类临近灭绝的危机 也不会因为人类目前已知的东西发生

除非某种不可知的地球外的出题人突然作弊 抛出个全新的设定

真要讨论所谓的反战共存 所谓自由人权 只能依托现实已知的基础 譬如中日

8 ) 谏山创真正想讨论的自由观

毋庸置疑,巨人想讨论的主题内核是“自由”。而自由在剧中人物身上分别有着不同的呈现。以艾伦和阿尔敏为例:

艾伦追求的自由一直是否定的自由,是对绝对力量的崇尚。强盗要害三笠,我就先把强盗杀了;巨人要吃掉人类,我就要驱逐所有巨人;世界仇视帕岛,我就要毁掉这个世界。超大巨毁掉城墙的时候,艾伦把一切原因归结为是我们人类太弱小了。如果我能变强大的话,就可以有否定一切对立面的力量。

而看海的自由是阿尔敏的自由观。当阿尔敏和艾伦分享自己的想法时艾伦觉得阿尔敏很特别,而这种特别是自己从来所没有的。比起阿尔敏所具有的这种精神追求,艾伦觉得自己好像一直很普通。因此艾伦非常羡慕阿尔敏。也因为这种羡慕之情,他把走出城墙,去看海的自由也当做了自己的自由。但实际上这从来不属于艾伦的自我意志。

所以当他发现海的那边还有人类时,当他发现世界超出了自己的认知时,他再次感受到了那种通过否定一切来实现自由的自我意志。谏山创在这里已经暗示了两个人截然不同的自由观,也为终局里二人的对立埋下了伏笔。

回看故事的开始,你会发现一切因果早在最初就埋下了种子。这正是我认为谏山创非常了不起的地方。在长达十几年的连载中,每一个情节、每一句台词、每一处画面都是精心设计,环环相扣到最后。发动地鸣之后,通篇追求着自由的艾伦成了最不自由的人。数千年的种族仇恨、文化冲突、利益争夺,艾伦只是被历史必然性推着前行的一个载体,遵循着因果链条完成灭世(战争)的进程。作为链条上的一环,艾伦从没有拥有过真正的自由——主动选择的自由。

最后,故事的结尾落在了艾伦死去和复生的怪诞虫之上,暗示历史的再一次循环。谏山创对自由的探讨的野心远比我们想象得要大。自由不能仅限于个人,自由不但是自己的自由,也是全体的自由。正如萨特所说:“如果人们不着重他人的自由,那么,一段时间表现在他们之中的自由就会立即被摧毁。”

因此谏山创真正想传达的是:仅凭杀戮一切的绝对力量就能带来自由吗?在历史无限的循环中,人类文明又是否存在摆脱必然性和自身局限性,拥有选择真正的自由的可能?这才是这部神作真正用意所在。

短评

音乐一起,我眼泪就出来了。再见了,韩吉。

8分钟前
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#906看过。中间看哭好多次。地鸣太震撼了,无处可逃的天罚,降临在每个角落,没有阳光,只有阴影。这就是憎恨堆积的世界。当大人们承认把子女当成复仇工具,我突然意识到生育的可怕。每个人可以控制一个弱小的人类,就像我们的家庭,谁能跳出这种权力的掌控,给子女彻底的自由?我不敢生孩子。韩吉之死,弗洛克之死,还有无数百姓之死,悲剧色彩更加浓厚,天堂幻觉一整个爆哭,多年以后,不知道为什么献出了心脏,只能说一句辛苦了。可笑的是,对自由的理解也是自由的,谁能绝对自由?杀了我,才能阻止我。活着是惩罚,死亡是解脱。Ps:谏山创「这样就可以了吗艾伦?我都按你的要求写了,可以了嘛!艾伦!

9分钟前
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前篇的意思是还有后篇是吧

12分钟前
  • 李得民
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五星献给韩吉团长。她就像是艾尔文团长与阿尔敏的合体,用自己的牺牲为众人争取时间。她在巨人之间穿梭、横扫、燃烧,犹如樱花一般璀璨、绚烂。果然,当她真的飘落在地面上,艾尔文带着死去的士兵们出现了。身边的一切如同天堂一般。死亡不是终结,可以赋予意义,为曾经冲锋过的英魂、为继续前进的战士。

15分钟前
  • 居无间
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成年人所面临的选择不是苹果香蕉吃哪个的问题,而是你妈和你老婆同时掉河里你只能救一个的电车难题。谏山创给的结局实际上是完整自洽的,只有理解了艾伦的性格才能真正理解巨人的结局。从看似运筹帷幄的19伦登场开始,观众误以为艾伦是一个可以不择手段挑战历史周期率的宏大叙事民族英雄,实际上他只是一个格局很小,极具后现代东亚人精神,只在乎自己身边人,为了自己所爱之人可以牺牲世界的小民尊严普通人,但讽刺的是他又很有正义感。这样的人被扔到了残酷的生存抉择下,在自己爱人们的自由和数以亿计人的生命中选择了前者,内心的愿望和道德感冲突,最终被逼到精神崩溃。

18分钟前
  • 土帆十四郎
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目前人生阶段最震撼的一部影视剧,一次观影体验,将来也很难有来者。

22分钟前
  • 星火XINGHUO
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虽然还没有播,但是我乐意(播完了,我更乐意了)。只希望梗小鬼滚远点,瓶子君滚远点。巨人最恶臭的两个梗一个是马莱绿卡,一个是“这种事情不要啊”都是瓶子君发扬的,他的傻逼就好像不知道马莱已经没了和艾伦后面“请不要告诉三笠,我希望她幸福”的话一样。原来在流量面前,热爱也可以一分不值-谁再私信找骂,谁就是瓶子君儿子

27分钟前
  • 循环的夏日信使
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不要……不要去……岛上的……人……会被杀,我们的……恶魔,唯一的……希望。《进击的巨人》的史诗级烂尾,是无可争议的事情,但凡是那批当初追139话出来的人,都知道那天的烂尾结局给所有人带来了多大的震撼。那些被提纯的极端粉丝,也别在那岁月史书、颠倒黑白,然后嘲讽别人不懂欣赏这烂尾结局。至于动画党,他们肯定早就知道漫画的烂尾,于是抱着低预期去看,再加上还没做到烂尾的地方,所以观感不会差。

31分钟前
  • 爱笑男孩杰乌索
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时隔十年,巨人的基调已经完全不同了,自由是悲剧,热血是信息不对等的无知,反抗高墙是自相残杀,建立高墙是愚民保护,自以为的正义战争是屠尽异己,耶格尔怀揣着帕岛新时代的空头机票刚开始就已经要草草收场。

36分钟前
  • 苏勒
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韩吉赴死这段太震撼了,音乐画面都无可挑剔,死者的意义将由生者赋予,濒死的弗洛克哀求救世小队不要去杀艾伦,只有恶魔才能拯救帕岛。站在云端的艾伦感叹这就是自由啊,却做着灭世的行为,真是无比讽刺。ed出来的时候差点泪奔,艾伦,这条通往地狱的路,大家都会陪你一起走完

39分钟前
  • END
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巧了不是,13年。那时的《三体》只是刚刚出圈的小众佳作,什么“降维打击”“思想钢印”的说法刚刚萌芽;《复仇者联盟》也刚刚有了雏形,还没有动不动就什么“宇宙”的说辞;周杰伦终于在连续十二年发了12张专辑后用一张所谓的《新作》若有若无的回归到了人的音乐世界。那年的动漫圈,依稀记得只有一部霸番。那年,我还在上学,虽然百无聊赖但觉得未来还算不错,只要稍微努力,感觉一切都可以的。那年的英语视听课,那位感觉故事很多但又寡言的女老师刚上课就放了一首《十年》,点了一圈同学,最后问到坐在角落里自娱自乐的我什么感受?我承认,我忘了具体的回答,因为我没什么感受。但十年后,我知道,我有了看番还是番的感受。但大部分,都变了。

43分钟前
  • Fleurs.哼哼
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《进击的巨人-最终季》《进击的巨人-最终季-part2》《进击的巨人-最终季-完结篇-前篇》《进击的巨人-最终季-完结篇-前篇-part2》《进击的巨人-最终季-完结篇-中篇》《进击的巨人-最终季-完结篇-后篇》... 《我...》

45分钟前
  • 呆小白
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阿尔敏和亚妮的戏份,恶心到我了

49分钟前
  • +=
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觉得烂尾就觉得烂尾,觉得不好看就别看,想打一星就去打。但是能不能不要一边痛骂烂尾打一分,一边还质疑别人是煞笔烂尾的东西还还吹?只允许你觉得烂尾在那骂,不允许别人换个角度思考观看和怀念情怀?还有的质疑别人阅片量少才给巨人打高分,这样的人真是可悲,井底之蛙却笑话飞鸟没有你那一个洞大小的“广阔”天空。尊重个人看法,但你个人看法的到尊重了还要去ru和你看法不一样的算什么东西啊?痛骂这么久了,说的话还是一模一样互相攻击,最后都不愿给巨人一点和谐空间的吗?ps:把熟肉看完了,一个小时刷一下就过去了,窒息压抑一点也ttk不起来。两任调查兵团团长做出了同样的选择,有着同样的死法,tkt响起来的时候梦回阿尔敏被烧成焦炭时候的感动,但是韩吉桑没有机会复活呀(悲悲悲)整部的压抑在韩吉落下那一刻化为我的悲伤大恸。

52分钟前
  • 眶眶
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马趴做的这个真的配得上五星吗???分镜运镜节奏也太奇怪了吧!尤其韩吉赴死那里看得我想骂街,甚至感觉漫画都比动画做出来要震撼!我是认为没有烂尾的,三星吧,希望下篇好好发挥……

57分钟前
  • 温行
  • 还行

看完第一集踏平马莱+韩吉赴死,mappa我给你一个大写的YES!我TM直接一个满分奉上!

59分钟前
  • FrancoisG
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扭曲到极致的自由,一生追求自由的艾伦,最终还是沦为自由的奴隶,沦为仇恨的载体,这最终章的作画质量惊人的好,太配得上这史诗般的作品和结尾了

1小时前
  • 皇丛
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今年能跟进击的巨人最终季完结篇前篇挣最佳动漫的只有进击的巨人最终季完结篇后篇了

1小时前
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几最终季以来首次超越原作的改编,真心得要感谢制作组对这个故事深刻的理解和无比的热情,最后一首under the tree完美的开启了故事的终局

1小时前
  • lOoK At mE
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究竟什么样的结局才配得上这一路的颠沛流离。只怪成长的历程太热血,使我们忘记了这原本就是一场彻头彻尾的悲剧。如果说《恶魔之子》是艾伦对三笠的表白:世界如此残酷,依然选择爱你。那《under the tree》就是三笠的回应,笼中鸟与花上蝶,到死都是艾笠人(此外换个角度想,MAPPA分这么多次放出,可以让完结来的晚一些,op和ed再多一些,毕竟看完巨人是找不到替代品的,无尽的空虚如何弥补啊)

1小时前
  • NO1AN
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