(没看过98版和漫画,以下感想仅基于本部动画)
久仰大名看完23版trigun了,首先本来我看第一集我想说哦主题是爱是最强的力量还挺好的,看完十二集才发现你这个爱怎么是兄弟爱。然后我看到第三集男主决定去首都了心想哦那肯定3-9是公路旅行商遇到的各种挑战,后面两集挑战一下哥哥手下的小boss然后最后一集打哥哥。结果小BOSS出场了,男主的好基友出场,好基友故事线的小BOSS也出场了,这几个哥们逛了一集最后一幕连着主角团的人全体下线。整个夜之城都是兄弟play的一部分吗原来。
就确实能够理解十二集每集二十分钟左右篇幅真的限制了很多空间。23版这个动画把男主造型和整个故事的节奏和情感价值都改成了更符合现在的年轻观众的口味。但是问题在于十二集主要的主线是在说兄弟线,而兄弟线本身需要的背景解释和情感铺垫其实是需要更多的文本量去解释的。最基本的一条,V和KN对于plant和人类价值观的冲突就联系到至少需要去解释plant本身是什么,这个世界为什么会有这两个种族的冲突,为什么会导致这两个兄弟产生截然不同的价值观。而这三条在整个动画里其实都没有得到很好的解释,尤其是中间拉了150年这么长的一个时间线讲起来本身就挺难的……plant本身的设定到了第八集才给了一个比较具体的概念,而前期这玩意到底是什么,是类似于核能源的东西(我一开始还以为这个动画是影射核恐惧的)还是别的都没说清楚,猜测是为了前面都按着翻第八集发现“原来plant也是和我们一样有生命的类人生物”那一下。然而前期力度不够翻出来那一下力度也不够。这里其实有一点来自新世界里翻化鼠其实也是人的那个情节,不过新世界25集空间是枪神的两倍所以这个就很难说。
故事所有的情节点是为了兄弟线服务的估计本来是打算通过找哥路上哥 给他设置的各种障碍一边体现一下兄弟情一边展现一下世界观,然而就是因为这一点导致各个配角和支线都很工具人化,作为最终boss的哥哥和作为男主的男主都没什么主动性,男主被突如其来的小boss们推着走,哥哥做的坏事(嫁祸男主,做生化实验)都在台词里,全靠台词说。配角们主要的功能就是用台词来解释世界观和设定。出现的支线(比如好不容易为了做狼的形象塞下了狼的一条孤儿院支线,这条支线在狼弟下线后就写丢了)也对角色的成长并没有什么推动的作用。或者说推动的不够有说服力,比如女记者最后的成长线虽然是一个很典型的牺牲前辈激励后人的套路但是因为两个人工具性太强了首先连他们基本形象都还没认同就忙着把老头写死了。其次女记者从头到尾的价值观,行动力其实都没有改变过,老头死前她勇往直前老头死后她还是勇往直前,剩下一个她敢不敢杀人的问题丢给她,且不说这个问题其实压根就不是推动她人设的最优解再者即使是这样这个问题还是被外在事件给消解了(还没来得及纠结杀不杀博士,实验室和城市就都快被V和KN的联结摧毁了,忙着逃命)。结尾好像提到了她要带漫画里出现的她的原搭档,我没看过漫画不知道动画这里是不是想处理成前传性质。
整体结果就是越到后面前面出场一下完成建构印象任务的角色们就全员下线,观感上觉得虎头蛇尾,因为后面的剧情全都要用来做兄弟俩了毕竟哥哥都等了十二集再不写没得写了,至于那个谁和那个谁就等到下一季再说吧——想不到吧2023年还能贷款看动画。
然后基于前面提到过的局限,兄弟线基本上也挺平的。两个人的逻辑都没法自洽,V第一集找不到子弹急哭了那个写法我觉得还挺可爱的结果这种写法后面再也没有见过。一个泯然众人矣的没什么有特色性格的男主角所带来的行动线和价值观也因为无法自洽而显得平平无奇。KN本身那个铁链衣服的设计很好,但是最后决战的时候完全没有体现出他用这种衣服作战的特性,直观感受上和V的决斗是不“美”的。俩人作为plant人的能力特点也没有和普通人做出区别(虽然这个团队里能打的基本就是没有普通人)。狼兄弟好歹还有一个中枪自愈的点能让人记忆一下,雷加特和斜刘海小女孩会原力。V除了会精神奶妈(不知道这个能力是不是动画自己原创的,因为太迎合爱能拯救一切这个主题了)以外很少在战斗中能有让人感觉到独属于他的特点,哥除了大胸肌和弹钢琴真的就没啥,那个铁链衣服还是没有用起来,挺可惜的。酷炫的打戏和深刻的文戏好歹给一个吧,两边现在都有点没头没尾的。然后一些很微妙的地方又很微妙比如一些观感过于刻意的男男互动,真的2023年了哪个战斗番里男的会叫另一个男的笨蛋啊。
《枪神 斯坦比特》,2023年首部观看的一月番,PV中第一眼就被男主的颜值吸引了,实际到剧中才发现男主说话软软弱弱但实力满满,能力挽狂澜却洋相百出,老逗了。声优是唯一神松冈,少年感拉满。 这部是旧作新编,旧作1998年的事了,新作在orange公司精美的三渲二加持下,画面是3D但看着也很顺眼,很精美。剧情应该也不会拉胯,毕竟我看旧作评分蛮高的。 希望是一月新番里的宝藏吧。
内藤的漫画家生涯几乎献给了两部长篇,一部《TRIGUN》,一部《血界战线》,前者让他拥有了立足业界的资本,后者则是他对新型叙事的尝试。
单从作画质量和运镜来看,史丹比特完全不输电锯人甚至具有革新性的技术特点(然而看完第十二集后:电锯人谁?真不熟),同类同期的《冰雪极境》《exception》拿来一比更是当场去世。场景和人像的光影变化平缓又自然,人物表情处理灵活又细腻,梅莉露简直是颜艺小天使,肢体动作和关节转动没有了当年《BLAME!》的生硬感,动态镜头也精致流畅,最后的儒来决战甚至有炫技的味道。如果你关注过近十年来的三渲二动画,那从这部作品应该能够明显感受到业界的技术进步。
《TRIGUN》的故事风格不花哨但沉稳有力,背负百年时光的阳光大男孩与两位人类记者结识后逐步面对内心矛盾揭示世界真相最终站上宿命对决的舞台,没有错综复杂的人物关系也没有多少出人意料的展开,取而代之的是经过充分铺垫的有限的伏笔,和对人物身世的适时插叙,让故事节奏异常丝滑。内藤赋予剧情张力的方式是角色情绪的积淀和爆发,精准的叙事手法让人物经历和性格十分明朗,同时他对情感的表达又是克制的多样化的,表达悲伤的方式不一定是眼泪,表达愤怒的方式不一定是咆哮反而可能是微笑。
如果要喜欢上内藤的故事你先得喜欢上他笔下的角色。
奈布兹和瓦席是一对很经典且具有代表性的矛盾体,类似高达UC系列的阿姆罗和夏亚、噬神者中的分部长和博士。奈布兹目睹人类对所创造生命的奴役和压榨后放弃理解人类化身为悲惨灵魂的载体,他期待的是通过血腥革命革除旧人类实现种族的解放;瓦席则在与蕾萌等人的相处中接受了爱与奉献的理想,他相信着可能性的野兽,作为守望者与人类相互扶持并追逐着奈布兹的背影。
充斥着蓝胖子和紧身衣特摄的九十年代《TRIGUN》《星际牛仔》《银河英雄传说》之流算是相当生猛的硬通货,莫比乌斯式的瑰丽世界观、超现实主义的奇特想象、干净利落的角色刻画和肆意大胆的映射都让人回味。
国内外对《TRIGUN》本次改编的批判声主要出自剧本,比如大规模的故事重构让它变得更像西部片而不是科幻、人物的行为缺乏动机、对角色性格的勾勒不如原作惊艳。原作中vash的形象更像《战斗司书》中的洛萝缇,博爱但不滥爱,会犹豫但更多的是坚定,新作中vash则表现得更像一个有想法但缺乏执行力的软弱派。
内藤的作品里有一种相当古典派的黑色幽默,直至在血界战线里演变成了一种玩世不恭感,但这种感觉并没有过多代入到人物身上,反而让作品带有一种蓝调的浪漫。
枪神这次的改编在个人感受是有瑕疵但依然香,只是这样的故事在未来十年是否还有市场?我不知道。
看完第二集 不知道是个人观感还是确实是这样,感觉有点奇怪 第二集其实对应漫画的小镇全员追vash以及捏布拉斯卡父子,但是有些地方节奏有点奇怪,比如动画里小镇人们突然朝vash开枪,但是vaah的反应好像都并不惊讶,就像知道怎么回事一样,如果看过漫画的人知道开枪前小镇的人说了需要用vash的悬赏金来修复plant和生存下去,所以vash表现得很平静合情合理,而动画把这个原因放到了后面来说,所以在vash和记者二人不知道原因的情况下还表现得理所当然就显得很奇怪。(当然也可以理解成vash对此见怪不怪了,或者他提前就理解了原因)
另外是捏布拉斯卡父子的人设。。。革夫塞夫怎么这么小啊!压迫感都没啦!感觉变成什么弗兰肯斯坦了,形象变得都没有辨识度了。
不过这对父子的人设改得其实很不错,从漫画里面的纯属震撼但是没有内涵的反派改编成了艰难生存的普通人,比如老头子舍不得射出火箭炮vash不舍得开枪是因为弹药太贵。虽然革夫塞夫形象震撼感没有了,但是世界观却补充了起来,或许这就是vash眼中的世界吧,无论是自己的敌人还是朋友,这片大陆上所有的人都好像自己的亲人。再结合后面大家一起在酒馆喝酒的画面,其实没有明确的正反派界限,所有人都在共同努力生存下去的氛围,比漫画要有人情味许多。
另外对于vash直接向他人公布millions knives的名字,有人说不符合他的保护他人的性格。见仁见智吧。我感觉这两集里面的vash相比漫画,更像是一个普通人而不是传奇,而漫画中那种把一切事情都沉默着扛上身的孤独感,给人一种心疼的感觉,动画里面的vash似乎要开朗一些。
另外vash和knives居然长得一样,有点惊讶。还是喜欢短发的knives。希望后续能够体现出vash150年历程的成熟包容和knives坚持对立人类的激进,感觉这个性格差异是区分他们的一个重要特征。
不过这个动画虽然改得很多,却总是能在各种奇妙的地方呼应上漫画的细节,感觉很用心并且很有意思,比如火箭头,“撞到我宝贝儿子的头了”等等
不过vash的机械右手一来就展示出来真的没问题吗,感觉好像少了揭露时候的震撼感。
另外动画里面子弹对子弹,大致猜想是对应的漫画里面这一段
没看过原作和原动画改编,刚看完最新的第九集,随便写点,喜欢的地方不说了,就讲点哪里不喜欢,欢迎大家来一起友善讨论!
第一个想吐槽的就是世界观介绍和剧情讲述,真的很差劲,看到了第九集终于明白是怎么回事的时候感觉很无语,明明是这么有趣的设定但是讲述方式如此糟糕,完全浪费了这个世界观的魅力。
比如主时间线最开始展示了一片大荒漠,暗示了故事没有发生在地球上,但没有说明这个星球是全部都是荒漠,还是说只有这一片是荒漠;也没有讲人类到底是可以在各个星球之间来往(比如星际牛仔),还是说所有人类都生活在这颗星球上;以及人类到底是从地球移居过来,还是说在这个世界观里地球并不存在,还是说地球存在只是人类不知道。这些完全都没有任何说明或暗示,所以最开始就让人看得很迷茫。
除此之外,让我非常难受的就是靠台词进行设定介绍,点名重头戏plant。第一次介绍就是通过角色背知识点,甚至还是不全面的描述,看到后面才知道plant是生物,真的太没诚意了,完全没有用心去设计如何引导观众对plant产生熟悉和了解。同一段里做得很差的还有提了概念但不进行解释,比如“宇宙时代”是什么,“失传科技”又是什么?一时间塞一堆名词给观众又不进行说明或剧情描写会让观感很差。
另外一个在科幻题材中更致命,就是对包括科技在内的人类社会的描写是每集每集加进去的,这样给人感觉就是世界观框架不成熟,像想到什么提什么一样,设定不为补全世界观服务,只是增加剧情合理性的补丁。就比如,前期西部风很浓重,塑造出了一种破烂贫穷的世界只能靠人体实验或者plant进行苟活的状态,后面又说明人类已经能掌握并运用高级技术,例如休眠延长生命、培养温室植物,其实这些在逻辑能说得通,但观感上极其割裂且不连贯。还有一个就是宪兵的设置,既然要给政治加戏,那就解释清楚这个世界里的政治局面是什么样的,是否有国家的概念,政府是否有在管理社会、如何干涉人民生活等等,不要只在需要增加矛盾冲突的时候让政府方突然出现抓捕男主。说实话看到目前为止,宪兵这个设定完全可以砍掉,根本不会影响到主线。
讲到科技设定,就不得不提一下对时间线的模糊处理,给我一度造成了很大的误会,这主要也是为什么我会觉得对人类科技水平的描述很割裂且不连贯。本作一开始时出现了两条时间线,一条是主时间线,另一条是少年vash搭坐的宇宙飞船坠毁。我一直以为第二条时间线里宇宙飞船上的人类是从外星来的,和本星上小镇里的贫穷人类来源不同;或者,他们是几百年前的人类,现在不存在了,人类已经在当前的星球上落脚变成了现如今小镇里的模样,所以两方才会有如此悬殊的科技差距。结果当我看到vash的两个老熟人在主时间线以白发的形式出现,才发现自己想错了。我知道有些故事为了保留悬念和秘密会故意误导观众,但明显本作不是那个情况,所以才会造成这种误解。可能是我看番没有特别仔细所以遗留了什么细节或暗示,但两条时间线的处理真的很容易造成理解上的歧义,完全就是没有好好铺垫和解释世界观的结果。
关于设定,最后的结果就是,一季都过半了,快看到结尾反派揭露真相时我才明白了开头想表达的世界观是什么样貌,我…………其实说实话有点惊喜,因为之前一头雾水的感觉挺无聊,到这里才觉得有趣了起来。
谈回剧情,大家可能都发现了一个问题,就是主线从一开始就不够明确。虽然很多动漫影视剧都习惯在进入主线之前先描写一些支线来进行人物塑造、人物关系培养等等,但这样的支线往往需要建立在一个名为主线的骨干之上,而且必须要在第一集就很明确地阐述清楚,在剧情上给人以方向感,不然就会有种看了半天都不知道在讲什么的即视感,就像开头几集一样。
最后一个想提一下的就是人物塑造,作为正方的主要人物,记者大叔和小姐(对不起我不擅长记名字)真的很工具人,完全是为了推动剧情和烘托vash而存在,性格动机等设定非常单薄,没有一点人物的深度和丰富度,占据篇幅很大的主要人物这样真挺致命的。除了他们两以外其他就不说了,还算合格,也不能太吹毛求疵。
3换2的风格看起来很不舒服,不过这个IP能再次出现我已经很开心了~~~尽管从故事来看应该就是翻拍老版而已~~~故事做了一些变化,个人不是很喜欢,逼格反转有些太刻意了,不如原作来得精彩~~~ANYWAY,再怎么也得追啊,谁让我喜欢这位人间飓风呢~~
【B-】剧情逐步沦为了幼稚的兄弟反目和老套的正反对立,不过3D动画做得真好,动作戏的流畅感和爽度通通在线。
全靠橘子社的演出支撑着我看完,尤其是第一集与最后一集,三渲二的打斗竟然可以这么炫酷,酣畅淋漓。剧情的整体节奏很奇怪,前期节奏有点拖沓,到中期公路片好了一些,但也不是非常流畅。主线剧情上,在奈逻辑清晰目标明确的衬托下,更显得威席空有理想没有方案,明明是很有意思的主旨,却把男主塑造得毫无说服力,观感就是幼稚天真的圣父在空谈。
没看过正传。风格挺对我胃口的。改日去追追正传,补完一些剧情和人物吧。
橘子社的3D角色动作果然还是让我觉得很别扭,而且这剧本和演出怎么整得角色只有装逼没有智商的亚子
以前想看了旧版,没想到翻新了,也算是冷门的作品,作画很不错,但是剧情和人设没啥吸引力,只看了2集,先搁置吧。
!!!
制作顶级,目标观众应该是不在乎剧情的旧版粉丝。跟另一个3D大佬polygon一个做沙海一个做雪海,也太巧了。
中间那段孤儿院回忆杀太BL了我幻视canis the speaker…
音乐和画面很优秀
第一集就挺多爆点,也埋了很多伏笔。开局就种子船坠毁,后续还玩了手时间线变化。双胞胎又是王道的一黑一白的展开,沙漠风的废土令人想起食锈。
一月新番私人最爱。《枪神》经典神作全新重制,橘子社作画太稳了。故事围绕两兄弟间的羁绊展开,片中的机械废土风很合我的口味,如果可以拓宽世界观涌入更多角色进来完全可以做成长篇连载。最后一集高能炸裂,好燃!
每集都是大片,你永远可以相信橘子社的三渲二
番很帥,但不爽。男主和twistzz太像了!兄弟們!真的好像啊!我已經自動帶入了哈哈哈!
哥哥的武器太强了,是我目前见过的最酷炫的,没有之一。年份看错了,以为是2003年的剧,想着这画面有种超越年份的华丽,再一看,竟然是2023年的新剧!四舍五入我也在追番了。超级好看啊!人物妆造非常时尚。
硬着头皮看完的,第二季估计还会看。借着原作部分设定的皮精心烹制的一坨3D大肠。既没有老版TV单元剧那西部式的自由洒脱的浪漫,漫画《TRIGUN MAXIMUM》里法修沉重的宿命和love&peace的理念在新版里也沦为一个塌拉着刺猬头的圣父般无能狂怒。
事实证明,把大众原本不太接受的形式做到极端就会塑成新的风格。橘社的三渲二技术已经炉火纯青,即将成为(在传统2D之外的)日本动画新·表现力之锐角啦。
末世废土西部枪战糅合在一起,但没什么剧情,人物塑造也一般
如果说旧枪神,是前期搞笑动画,中期逐步解开男主苦大仇深的身世,后期让主角严肃面对命运之战,一个类似星际牛仔的公路片式剧情的话。新枪神开局直接透底身世让主角现在逃避过去,又蠢又圣母又搞笑的模样,真是活小丑在世了。果然翻拍毁童年。
别的先不谈,就这个3d作画,不愧是橘子社