夜北作为战神整日在外征战,打败敌寇,如今战事已平,他终于可以回家和妻女团聚。可谁知回到了家却被妻子责骂,原来他们的孩子夜心语失踪了,女人正焦急的寻找着,可夜北身为父亲却不在身旁,导致女人处处碰壁,这次夜北向她保证一定会将女儿安全带回。于是他孤身一人去了王家,果然自己的女儿在这,原来王家少爷当年被夜北杀害,王家老爷想要报仇,正当王家老爷要派人将夜北抓起来时,首富楚总来了,他说王家总裁好大的胆子。这时王家老爷才意识到他就是夜北王....
本来是私发给这位豆友,但写着写着字太多了,发给人家一篇作文,有点不礼貌了。加上我比较内向,思来想去还是不打扰人家了。也算是我的一点拙见,放在我的剧评里吧。
下面是回复文。
你好,如果打扰到你我很抱歉。看了你对『万神殿』的短评,觉得你的想法有点偏执或过激了。
仅我个人看法。
这部动画的原作者是我国科幻作家刘宇昆,作品多次过得雨果奖,科幻界号称小刘。所以大体上不存在什么美利坚精神或zzzq之类,当然细节里可能会夹带私货。
不同于大刘作品风格的悲观理性与硬核,小刘的作品催人泪下,他擅长的是细腻的感情描写。在传统东方思维里,家庭总是一个核心,是承载感情、矛盾与冲突的一个空间,在写作中自然是一个无可替代的重要故事媒介。在人工智能越来越无所不能的时代,家庭该以何种形式存在。作者在其许多作品里都讨论了这个话题。在这里作者着重探讨的应该是目前人类所建立的秩序,包括道德、法律、经济、政治、社会、家庭、人伦、生命与死亡的现有秩序在新兴科技的冲击下是否会崩溃,会朝什么方向变化。
UI女第一个被上传,自身思想的转变;UI印度人是怎么想的,到最后和UI女成为两个极端;着墨最重的UI父亲,他有着家庭的羁绊,与其他两人相比他的想法突出点在哪。这三人最后成为三种代表性态度,左派右派与理性派。核心在对比碰撞。
回忆里说到,父亲很乐意尝试新兴的科技,而历史学家的母亲显然是个保守派,这一点在两人对待玩游戏用作弊代码的态度就能看出来。
作者重点在家庭,成员不同的身份互相影响的思想以及行动。所以你说的“舍我一个幸福万家”我觉得绝不是作者想传达的。
至于克隆的问题,我觉得作者对其肯定也是批判态度的,并不是所谓血统论或唯心主义。首先发明UI的标志节拍公司是反派形象;其次着墨重点是被克隆的小孩的经历,得知真相后的思想以及困境。是对这个问题的探讨而不是宣扬这种做法。当然现实中人们也会去研究爱因斯坦的大脑,动画里只是放大讨论了。
停不下来了说了这么多。仅个人看法。如果你有见解欢迎回复讨论,如果觉得被打扰我再次诚恳抱歉!
之前刷到好多热捧推荐文章,所以是抱着挺高的期望值专门花了2天刷完了第一季。结果自然是失望而归,这片子完全配不上豆瓣9.2这个分数。
意识形态和思想深度这种我就不想谈了,几十年前的化石科幻片哪个不比它有嚼头?
本质上,这个剧情是《上载新生》《攻壳机动队》和《黑客帝国》的混合体。然而恰恰是这个混合,使得整个剧情存在严重的违和感。关键原因是,《攻壳机动队》讲的是人脑义体的杀人武器的人性,而《黑客帝国》更是被AI奴役的人类从虚拟现实到真实世界的史诗大反攻。然而,《上载新生》是什么?是个诙谐喜剧片!《上载新生》把主角设计成被圈养在虚拟世界的游戏人物,他事实上非常脆弱,现实世界的人可以在后台任意创建、修改乃至删除数据,若不是他和平台管理员有一腿,还有个不差钱的前女友,估计早就在虚拟世界里被氪金付费玩家给蹂躏致死了。所以《万神殿》最严重的不和谐在于此——这些被上载的灵魂明明就和《上载新生》一样是被圈养的宠物鸡,你需要给他们供电供网供机房他们才能得以生存,网线一拔硬盘一砸马上就可以做到物理灭绝,却又要把他们描绘成上天入地无所不能企图征服世界毁灭人类的神一样的存在。要知道skynet当年也是一路扮猪吃老虎趁人类不备突然发动审判日,灭了绝大多数人类之后才一举取得地球的统治权的,“神”是什么?神是神神叨叨,神出鬼没,神龙见身不见尾。像《万神殿》这些个宠物鸡们整天上蹦下跳动搞动静,还动不动露脸,是生怕人类忘了可以拔电源来解决他们吗?
另外,整部片子展现出来的想象力是极端的匮乏。作为一部不受拍摄特效局限的纯动画片,《万神殿》里UI所在的虚拟世界的新奇景象完全没有展现出来,甚至远不如真人+特效的《上载新生》(说实话《上载新生》里展现的各种虚拟世界的脑洞很大的超自然现象拍的很有意思)。还有最后一集David和Chanda在线上对打这一幕实在让人忍俊不禁,都2220年了,两大硅基boss的对决居然还是人形肉搏,不知道的人还以为是给小孩子看的低幼动画片呢。哪怕是视觉冲击力,明朝人编出来的孙猴子三头六臂战哪吒拍出来应该都比它精彩。
作者:hzcneo
有趣而无用的人,做着有趣而无用的事
豆瓣:hzcneo
上世纪八十年代,当威廉·吉布森(William Gibson)和弗诺·文奇 (Vernor Vinge)这样的科幻作家第一次提出赛博朋克的概念并创作相关小说的时候,他们构想的是一个绝对黑暗的末世敌托邦。跨国公司取代了政府,掌握了所有的权力;普通人如蝼蚁一般住在城市阴暗潮湿的角落里,退化成了某种寄生虫般的存在;电脑和网络组成的数字世界是黑客们的乐园,进行着无政府主义式的狂欢。如今四十年过去了,那个绝对黑暗的赛博朋克世界并没有降临。我们应该庆幸并松一口气么?或者意识到它早已来临,只是改头换面,变得不再那么面目狰狞。
是的,未来已至,赛博时代早已降临。一边是疫情之下,所有的生活都不可逆转地向网络空间迁移。另一边是科技公司的高管和权力的实际拥有者们在数字空间里悄无声息地建造牢笼,试图创造一个无边际的全景式监狱。于是科幻作家的使命改变了,想象未来变成了推演现实,书写当下。毕竟明天就是未来,现在随时会成为过去。
作为一个新生代的科幻作家,刘宇昆所创造的世界并没有那种光怪陆离的陌生感。在由他的几部短篇小说组合改编的动画剧集《万神殿》(Pantheon)里,刘宇昆讲述了一个我们无比熟悉,甚至已经见过很多次的故事。同时这也是一个在当下随时可能发生的故事,甚至就在我们身边出现。可以说整季《万神殿》就是一个杂糅体,融合了过去四十年所有的技术进步,以及人们对技术进步的想象。
在刘宇昆创造的世界里,有两条固定不变的真理。一是技术的进步是人类共同的命运,没有人能够阻止,只能够拥抱它;二是人和人之间的情感联结将是解决一切技术所带来问题的关键所在。和他的前辈不同,刘宇昆对科技的态度是中性的。他不想去描写所谓的“高科技,低生活”的惨状,也不想站在人文主义的制高点进行道德批判。他更愿意书写的是科技造成的情感联结与情绪冲突。
在《万神殿》的开篇就借用了希腊神话点明了故事的主旨。文明的发展伴随着的是家族血亲之间的斗争,造神的过程同时也是弑神的过程。这个过程被爱所装饰美化,内核之中却充斥着背叛与杀戮。随后的故事就进入了刘宇昆熟悉的领域,中产阶级的家庭,叛逆的青春期少年,以及一个可以上载人类意识到网络空间的技术突破。
上载意识早已不是什么新鲜的概念,似乎在网络诞生的初始人们就已笃信将自我人格在网络空间中再造是人类的最终宿命。抛弃肉体以数字化的方式永生就是一个造神的过程,但当它的制造者们发现自己的造物不受控制时,哪个又才是真正的神呢?
《万神殿》中到处都可以看到真神和伪神,虚幻与现实之间的矛盾。失去了父亲的麦迪缺乏父爱的关怀。但他发掘自己的父亲活在网络之中时,立刻就在虚拟的世界里得到了情感的补偿。面对现实世界的不如意,她更希望自己存活在网络之中。哪怕那里的父亲只是一段数据,因为程序的缺陷即将面临毁灭。当麦迪和父亲终于在游戏中得以再次重逢时,观众们迎来了典型的刘宇昆时刻。冰冷的技术与炙热的情感进行了一次激烈的碰撞,但在感受到温暖的同时请不要忘记这只是技术带来的短暂愉悦。麦迪很快会再次失去父亲,正如他第一次失去父亲时一样。
在另一条故事线中,虚幻和现实则进行了一次巧妙地互换。卡斯比看起来是一个普通的中学生,生活在一个压抑的家庭之中,唯一的特点是其出众的编程天赋。然而他的生活,他的家庭全都是科技公司构建出一场骗局,一个实验。卡斯比的真实身份不过是曾经科技公司总裁的复制品,其存在的目的不过是为了延续总裁的生命,以此找到解决上载智能中出现的问题。这无疑是一个巨大的讽刺,当上载智能成为可能,意识能够永存时,解决问题的办法并非在虚拟空间里进行无数次的尝试,而是在现实生活中再造一个肉身。
就像之前所说的,刘宇昆并非是一个技术决定论者。他更相信也更希望去表达的还是人的情感。技术只是一个工具,给情感的表达提供一种可能。麦迪和卡斯比的故事互为镜像,一个失而复得,另一个求之不得;一个渴望活在虚拟世界,另一个真实生活就是谎言。但无论如何,其背后主导都是科技的发展。如果假定技术是中性的,那么主导个人命运的依然是人与人之间的情感。
随着剧情的发展,《万神殿》的故事在格局上也进行了一次飞跃,更多的议题被加入到讨论之中。科技公司对上载智能的奴役,赛博空间之中的程序格斗,乃至是政府和军方对上载智能的控制与争夺。与前半部分小打小闹有些文艺的家庭伦理剧相比,《万神殿》的后半部分则变成了实打实的悬疑动作剧集。
诚然这不是刘宇昆熟悉的领域,以至于《万神殿》在后半部分表现得有些陈旧与俗套。各种似曾相识的段落像是从过去的那些经典的科幻电影中复制出来,然后进行了简单的拼贴与重组。这种平庸在动作场面的呈现上体现得尤为明显,在表现网络世界中程序的斗争时,依然要把程序拟真成人形,再来一场刀剑与魔法的对抗。
也许我们不应该责怪《万神殿》在某些层面上的保守与陈旧,毕竟在过去四十年的时间里,无数的经典已经把赛博朋克和上载智能的方方面面全都探索过一遍。放眼当下的现实世界,科技公司的程序员们对着屏幕进行着无止境的加班,神出鬼没的无人机在战争中的作用越发重要,每个人虚拟的条形码已经取代了真实世界里的身份。我们已经身处赛博时代,国家与国家之间通过黑客进行的较量不过就是一场用0和1进行的刀剑肉搏。
在《万神殿》第一季的最后,麦迪的父亲用自己的再一次死亡向全人类宣告了上载智能的存在,卡斯比则意识到无论这项技术会带来什么毁灭性的结果,它都无法被阻止。面对无法改变的现实,卡斯比选择了承担自己的责任,而这其中的关键是麦迪父亲的意识,或者说这意识里包含着的人类情感。
在这里刘宇昆所相信的两条真理汇聚到了一起,重新融入了赛博朋克的母题之中,个体的选择与时代洪流的对抗,冰冷的技术与私人的情感的碰撞,以及这些冲突所激起的巨大涟漪。显然刘宇昆和他的前辈一样,无条件地站在了情感与人类的一边。当面对滚滚而来的时代车轮时,唯一能够激励人们做出改变就是彼此拥抱时所带来的那一份温暖。
纵观整季的《万神殿》,观众们看到的是一个赛博朋克的大杂烩。它没有做出进一步的革新,也无心再去预言什么别致的未来。它用一种温暖的方式书写了一个我们熟悉的当下,提醒我们怎么样才能做出正确的选择。
-FIN-
1.克隆人来解决算法问题,这是血统论吧?!
就像说没有爱迪生,就没有电灯,没有爱因斯坦,就没有相对论一样
我觉得每个个体都是站在前人的肩膀上,历史的存档传承上发展的
天才,血统,在历史的厚重方面,微不足道!
人类文明积累到一定程度必然结的果,不是某些天才的专利.
以后的人比以前的人知道更多也更聪明这才是正常逻辑
复制成长环境等一个克隆人长大,先不说环境如何时间停止重现
就这十几年,世界都天翻地覆了,
软件硬件算法都换好几代了,新的天才比比皆是,一个古董复活有啥用?
2.上载的人还保持人性,这是一厢情愿
人性是和人的生理结构是绑定的,
数据人不吃饭,没有味觉.你怎么讨论美食
数据人的运算速度是人的N亿倍,人类与他们慢入蜗牛,
想想人类和蜗牛聊天的情景是不是很累啊
想想人类和三体人光年的聊天,几年才回消息,你还有啥情绪聊?
数据人会有新的数据人格,人类的记忆对于他们真的有意义吗?
人的记忆都是对应生理反应的,没有身体感官的时候,这部分数据有意义吗
就如色盲描绘颜色一样,没有感官就变成枯燥的数据而已
以后还会接收的无限的数据,这些记忆会存在那个角落的文件夹里吃灰呢?
3.我觉得数据人和人类不是冲突的,
消灭人类不会给数据人带来快感,相反人类的基础设施省了数据人的重复建设
数据人的需求我觉得主要是3个
电子设备保持存在,物质基础
能源保持运行,能源基础
数据保持更新.进化基础
本剧的核心是一个深刻的问题:意识的数字化会给人类带来什么?
从本体论的角度,上传意识,其实本质上是在复制意识——原来的人终究是死去了,只不过,有一个数字化的 ta 的版本,以软件的形式在运行。
“复制” 会带来很多麻烦,比如: - 如果可以无创扫描人脑,旧的人体还在,新的数字自我也在,那么有冲突怎么办? - 如果复制出了多个自我,有冲突怎么办? - 如果复制出错了,或者有人故意修改来犯罪,那么责任是谁的呢? - ……
本剧实际上并没有深入的去面对这个巨大的困境(数字化的 ta 不是原来的 ta),但是诚实的通过女主角之口,告诉大家,那个数字版本,不是原来的人。
后来的剧情,也就自然的进行了下去。女儿接受了新的数字化版本,作为自己的父亲。这是一个相对圆满的结果。一个内心黑暗的编剧,可以换一个路线,构造出各种要命的伦理困境。
作为比较硬的科幻作品,本剧有很多让人眼前一亮的地方,比如通过卫星电话来黑入电脑。这是它非常有趣的部分。
昨晚看完美国动画《万神殿》,讲真有被恶心到。分这么高虽然在意料之中,依然觉得心寒。 其实这故事对我国都不敢点名,只敢暗戳戳讽刺一下那三个人被洗脑到“不愿意正视现实”,不像俄印这种直接明晃晃当恶人,所以我并不是因为它的敌对情绪在反感。 它令人恶心的是把某著名已去世企业家神话了,前期剧情里此公司做的恶,都是为了下一季成神而准备的,就这么洗白了。潜台词其实是现实中那些大资本家做了不好的事情,其实是为了更崇高的目标,蚁民们要学会理解。 再来是当上传技术被多国用于互相残杀时,比如其他国家政府明明知道有缺陷,依然不在乎被上传者的死活。而美丽国多么善良呀,只邀请得绝症的人参与进来,不隐瞒有缺陷,做的还是宇航员这种美好的事业而不是军备竞赛。
最恶心就是提到广岛原子弹,劳拉发型很像攻壳的素子,果然是立本的好大哥,高潮情节还不忘给自家小弟树立更深入人心的热爱和平的受害者形象。
作为一个看了20年日本动画的老二次元,按理说我应该早就对这些洗白呀、歪理呀麻木了,不过这个动画告诉我自己没有被带歪,也没有对夹带私货感到习惯和接受。
前几集在悬念设置和情绪铺垫方面是做得不错的,但后面就逐渐落入俗套了。无非是新旧物种的冲突,加一些赛博伦理讨论。
按照这部片的设定,一个人的意识理论上是可以无限复制的。然而这一点没有多展开:负责打掩护的钱达安心当打工仔,被备份的David也没来抢女儿。事实上选择意识上传的人都要面临类似于《致命魔术》和《西部世界》的困境:这个人是我,但不完全是我。
有趣的是,赛博人虽然没有各种内分泌器官,但仍然有情绪,甚至挨打了会喘气会觉得累。机械飞升了肉体毛病是一点没少,甚至还多了个绝症。
但最后两集就开始各种离谱了-前几位上传者之所以神通广大很大程度是因为他们本来就是天才,而且都是计算机天才。否则仅仅因为意识上云了凭什么就能对人类黑客和网络形成降维打击呢?一个监狱长和政委都能在赛博空间跟几位天才打得有来有回,而这个技术为什么就有堪比核弹的威力和影响力却语焉不详。
说是硬核科幻吧,但其实很多设定完全经不起细看:远被低估的神经元数量、扫描中坏死后还能维持状态的大脑、早已瓶颈却还在被鼓吹的摩尔定律…考虑到上传后人脑的规模,且不说存储问题,就算单看传输速度赛博人都应该是一坨臃肿的庞然大物,而几位上传者都玩成了神出鬼没的幻影;一方面服务器都在堆冰块散热,然而宝贵的算力仍被用于各种特效渲染…
另外,无法想象一家上市公司能数十年运作一个0收入的资金黑洞项目,动用了那么多从业人员(而且还必须是业内顶尖),外界却一无所知。
此外,片中弥漫着各种似是而非的刻板印象,比如“技术天才乔布斯”(然而乔布斯明明是产品经理的天花板)、一例测试都没就敢上的克隆技术和人脑上传(还都成功了)、比如书呆子好学生,还有世界各国的含沙射影…
很多作品都是这样,随着悬念被揭开,作品的神棍本质就逐渐图穷匕见了。
(翻译:太爱了好看得哭出声!剧集请加紧制作,不要摆烂。否则upload剧组大脑让你们成为动漫机器(不是
科幻题材虽然有限,但《万神殿》还是感动了我。歌的品味好极了,我喜欢。
比upload高级太多,没有恋爱的男女主真香
第二集看到鸡皮疙瘩一身一身的起。怎么这么好看啊!以后sci-fi fantasy能动画化不如就动画化了吧。可不比粗制滥造扯塑料布拍真人版强(说的就是三体)。
所有伟大的科幻作品,内核都是爱。
“现在动画片比人演的那些好看”,有时会觉得动画的确是展现这个故事的绝佳媒介,尤其涉及一些电脑屏幕的互动时。当数字永生成为一个可行的选择,在数字世界中作为一个人意味着什么,人性是否会继续存在?“活着”的真正含义究竟是什么?
心理过程be like: (高开低走,越看越乏味惹)
有个不理解的点:ui 战斗力高低难道不是依赖脑力?政治犯和狱警居然能和搞算法的打的有来有回......
很吸引人的剧,一晚上刷完了,越往后视角越宏大搞得我都有点跟不上了。还是更喜欢一开始跟爱、家人、成长相关的部分,主角们的个人挣扎。后面Chanda出现搞出那么多复杂的国家斗争啥的就有点让我觉得闹心了
把市面上有的题材都放进去了,黑客帝国、头号玩家、失控玩家,乔布斯、字节跳动都整合在里面,还有《雪崩》书里的内容,把看样子是要把元宇宙进行到底了。➕颗星给音乐。
❓❤️❓♂️❓
Ken Liu的故事,比边缘行者好太多了,对于阿尔茨海默病的隐喻,是否认知衰退是所有智能(无论是人类智能、人工智能还是上传智能)不可避免的结局?内核依旧是存在主义的,无论是赛博格,还是上传智能,抑或克隆人,都逃不开自身存在意义的命题,尤其是当我们的存在生来就已经被编码的时候,由此说来,人类智能与人工智能、上传智能也并无很大差别,人类也不过是被30亿个碱基对所编码的存在
今年目前动画番最佳,看到了未来VR、游戏和元宇宙的可能性,这个可能性是站在了无数巨人的肩膀上。全剧的四条人物线相当于五部黑镜体量,而每部背后都有一个电影母本,展现父女情的《星际穿越》、展现人与数据恋爱的《HER》、展现监视生活的《楚门的世界》以及AI复仇的好莱坞科幻老故事,更不消说劳瑞致敬的素子,父亲致敬的《红辣椒》,甚至最“古早”的互联网时代见真情的《电车男》配乐也穿插其中,所谓“万神殿”,简直就是人类近40年互联网科幻想象力的万神殿与礼(融)赞(梗)。这部番最让我感动的地方是看到跨越肤色、文化,为同一个题材集思广益的当代创作观,这是自吴宇森李安浸入好莱坞后就点燃的星星火,各族裔为沉闷的好莱坞范式带去的可能性。当麦蒂在高维宇宙似的数据库拥抱父亲,《星际穿越》最后的那块拼图终于落地,汉斯季默响起。
单单今年一年,前有《人生切割术》“脑洞大开开大脑”,后有《捕捉真相》“假作真时真亦假”,中间七七八八的《边缘行者》《上载新生》《爱死机》《怪奇物语》这些新作和续作仿佛都在重温着二十多年前《黑客帝国》和《楚门世界》这样的内核。这三年,我们仿佛不再仰望和渴望天空,不再追问宇宙的尽头,更多的像显微镜一样去哲学般乃至神学式地拷问和挖掘人类本体和意识的存在。我不确定人类在此时此刻的混沌和纷扰中能否仍然像刘慈欣一样在无垠的外太空中点燃两千响鞭炮后曲终收拨当心画。但我可以确定的是我们大多数人在不远的彼时彼刻终将如刘宇昆所描绘的数据矩阵中失去长时的独立意识,迷失和沉浸在编织的谎言中。希望我是错的。
所以 乔布斯是不是还活着?
前面比后面好看
刘宇昆短篇牛,节奏真快,以前拍AI现在是UI,这剧会成之后一批UI类型剧的鼻祖之一?(没有否定黑镜的意思)更新e4e5,凯斯宾的线开始大爆,感觉这剧开始真正有趣起来了
把政委上载上去我是真没绷住
备份 备份 备份
别让马斯克看到这剧