对于搞艺术的老男人来说，漂亮的柔软的孤单的女孩都是猎物，说其漂亮是真的，因为漂亮就喜欢她想和她谈恋爱可能也是真的，但是这种真只是一种欲望，因为搞艺术的老男人已经先定的把自己人设为艺术家，艺术家看到美当然要占有，所以这种真和欲望就显得很恶心很虚伪。首先要会说漂亮话，前半部就是说漂亮话，漂亮话在老道的经验驱使下成功了，可惜遇到了更老道的大姐姐，当场破功。（你可以看到当女孩说我没朋友时，导演有一刻怂了。）后半部分就是漂亮话失败了，开始耍手段，先是拿出真诚，没有比适时适地得真诚更有用的了，“我结婚了，没法和你结婚”，接着拿出脆弱，“啊！我好难受啊！人和人的怎么这么难啊！”对昏头寂寞又有点崇拜艺术家的小女孩来说，老男人的脆弱太好使了，一来二去更昏了头。（当然，喝酒是肯定少不了的。）我甚至怀疑老男人脱衣服是因为女孩不在场，就不用装了，索性猖狂做自我，没想到小女孩还很吃这套，觉得他很可爱？哈哈哈哈哈哈哈 始料未及（或者其实是料到了？毕竟是艺术家嘛，艺术家自然要有艺术家样子，喝了酒我还不脱衣服撒野？）

“我很擅长滑冰”，“你看起来是很敏感”，还有比这两句话更让人恶心的？这两句话已经完美概括了导演这种老男人。甚至我觉得老男人去问女孩家庭情况时，是想摸摸底，好谋划谋划下一步，是mindfuck呢还是真fuck. 还好女孩有个好妈妈，不然可惨。

有趣的还有前后讲座导演反应的不同，前面因为泡妹子没成功所，所以拿观众和主持人撒气，后者好像进行的不错，所以导演和大家其乐融融。还有那个女演员，每次导演抽烟，她就凑过来抽烟，抽烟是女演员的法宝了。

洪尚秀的远古死亡推镜也很有意思，我觉得他那么拍就是想让观众意识到镜头的存在，让观众和电影拉开距离——你们要观察，而不是代入。本身剧情情节性就很低，所以观察就更为重要了，洪尚秀的意图大概在此。

然而我看到搞艺术的老男人泡单纯寂寞女孩我就非常生气，所以只能给三星。

<图片1>洪尚秀作品具有极其鲜明的个人风格，他并不只是在一味重复自己，而是已经成为将重复变为电影和人类学结构的专家。他的作品已经连续三年入围《电影手册》十佳名单，今年的新作《这时对那时错》在瑞士洛迦诺国际电影节一举夺得金豹奖。网上已经有了本片的中文字幕，相信很多影迷已经观看了这部作品。

Cinema Scope的这篇文章帮我们梳理了洪尚秀的创作风格，尤其是后边的Q&A访谈有料好玩，顺便洪尚秀还跟记者上了一堂哲学课（画的图简直了...）。从文中我们可以一窥这位深受文艺青年喜爱的导演的创作秘笈，从此影迷朋友们可以细数洪氏拍摄电影的怪癖（真的很怪…）。比如：洪尚秀是怎么写剧本，挑演员，选景，如何与演员排练，使用几台摄影机，喜欢那些艺术家。以及解答洪尚秀电影为什么主角是导演，为什么喝烧酒场景多，洪氏推镜的来历。还有关于《这时对那时错》中为什么尹希静之前的工作是模特？影片最后尹希静看的到底是哪部电影呢？

以下文字译自Cinema Scope 杂志第64期（2015年秋季）▽

重复与区别：洪尚秀自评《这时对那时错》
文 | Roger Koza
访 | Francisco Ferreira & Julien Gester
译 | 帕拉多克斯

洪尚秀《这时对那时错》荣获金豹奖（译者注：洛迦诺国际电影节最高奖），本片在水原市（首尔向南大约30公里）取景拍摄。这部大师级作品由两个几乎完全相同的部分构成，甚至在一小时处影片重新开始时，片头重复出现了一次。细心的观众会注意到到微妙而明显的区别：影片标题第一次出现时是“那时对这时错”，第二次则颠倒过来成为“这时对那时错”。影片的两部分是相同的两个主角和几个配角，故事发生在相同的地点：寺院，酒吧，餐馆，大学礼堂，一条小巷和一条街道。主题依然很洪尚秀：一个特定社会阶层的男女日常言语和非言语交流中所表达的欲望。结论也相同：男性与女性间的交流往往出于善意，但最终以缺憾收场（若不是完全失败的话），因此包含潜在的幽默和苦涩。

《这时对那时错》的情节由最简化的情景构成，由此建立了延缓的和一系列变化中的简单场景。洪尚秀的叙事方式是延缓初始前提，而通常其他导演会立即发展前提以期获得满意的结果。洪尚秀构建的小品故事往往开头了却不完全收尾，当主角走出镜头，电影可能结束，但结局仍然保留所有的可能性。《这时对那时错》讲述一位叫咸春洙（郑在咏饰）的电影导演（是的！）到水原市参加电影节，其中有他最新作品的放映和交流活动。因为弄错时间而提前一天到水原，咸春洙有时间去参观一个寺庙，在一个供参拜的宫殿里，他偶遇尹希静（金敏喜饰），一位美丽恬静的女孩，她希望成为画家。寺庙闲聊之后，他们一起去咖啡厅，去画室，之后他们一起吃饭喝酒，然后还去了尹希静的朋友聚会，最后咸春洙送尹希静回家（尹希静与母亲同住）。第二天，电影放映结束后，在映后交流会上，咸春洙与主持人间的交流火药味十足。以上为全部情节。

洪氏电影的叙事力度是基于延缓和拉伸时间，通过延迟动作加强角色的行为特征，并由角色间的对话加以修正。我们发现所有洪氏作品都是同一个副本，同一个语法模式。《这时对那时错》中的一小时被复刻了一遍，像是电影在电影里翻拍了一遍。电影场景按相同顺序再次出现，在重复中产生差异性这在洪氏电影中很常见，我们无法解释其中缘由且很大程度上这是偶然的。角色的情感发展和某些情况下的剧情发展，积少成多，微小改变将导致大的变化。任何关系或者状态的不确定性是重复和复制游戏的前提。举个例子，影片第一部分，在尹希静的画室，她表现得没有安全感，作为反应，咸春洙使劲夸赞她的画作，电影里有详细呈现（这些夸赞之词后来将他置于尴尬境地）。第二部分，不管何种原因，尹希静表现得更为自信些，咸春洙带批判性的评论了画作，此部分中画作并没出现在电影画面里。尹希静的态度的微调将相同人物相同情节引向了不同的结局，由此说明洪氏结构和剧情对偶然性的依赖程度。

看似不用力的洪氏喜剧的主要笑料来自于语言的、口头的纠结，基于角色的所说与所为的轻微的却可感知的分离。与洪尚秀的其他很多电影一样，《这时对那时错》的“机构”的可能由一个词的发音而“触发”，也就是“敏感”。在对话中某个词的特别的发音可能另有所指，而没有明说，这就可能造成误会。这往往是由某个角色描述另一个角色引起，通过观察可以发现角色的未知性格，从而引发下意识的快感。《这时对那时错》第一部分的接近结尾部分是个高明的桥段，尹希静朋友意识到咸春洙关于她画作的评价，和咸春洙在采访中评价他自己的作品用词基本一样（她不知这会造成什么结果，因此想探究更多，虽然这个过程很不顺利）。这就是一个明显的“机构”：他从她身上看到了他自己。

值得提起的是获得洛迦诺影帝的郑在咏，他表现非凡。洪氏电影的其中一个标志是他的男演员的本色表演，但是郑在咏细致入微的表演（尤其是寿司店的段落里，他醉酒示爱和求婚，表情混杂了害羞和高兴，因为喝高了的缘故而面容扭曲）令人印象深刻，因为洪尚秀喜欢拍长镜头，一般不会有特写镜头使演员有机会用面部表情传达感受和深刻的情感。在洪氏典型画框中，演员唯一有机会表达内心戏的机会就是镜头接近的时候，前后推拉镜头往往与对话中的情绪改变相匹配（有时是为了过渡场景）。《这时对那时错》共有32个推镜，无一例外都是在对话的逻辑的拐点处或是在对话激起情感变化的地方运用。第一部分里的咖啡厅场景，尹希静发现她爱上的这位导演竟然有了家室，当搞清楚状况后，镜头缓慢推向尹希静，将她至于画框的中央位置，强调她的情绪变化。

批评者可能会认为洪尚秀只不过是在一味重复自己，但无可否认的是他已经成为将重复变为电影和人类学结构的专家。他的电影举重若轻，达到了非凡的深度。一般来说重复是一项精细和困难的活儿，因为看似一样的东西迟早会发展成意料之外，只有有耐心的导演能捕捉和控制这些非固定的变化。在同一部电影里复制一遍自己的电影，洪尚秀达到了他的主题的真谛，关键不在于文本，而是拍摄典型人物（本片是自大的导演和奋斗的年轻艺术家）间的有缺憾的交流，特别是在建立性吸引的过程中玩的不戳破的对话游戏。秘密在于利用典型却高于典型，从而可窥行为母体。

在《这时对那时错》的两个小时里，典雅景致或者体裁修饰缺席，却并没有丧失美感。最后一个镜头，尹希静离开电影院走在铺满白雪的街道上，无疑是在表现这个世界的美好。开头不张扬地插入尹希静家附近的佛像的画面同样如此。如此这般的美丽镜头贯穿了整部电影，起点缀作用，却不露声色（仔细看的观众可以发现），作为整体来看，接收到了的观众会有惊奇的视觉体验。生活在《这时对那时错》的场景里并不是一件坏事。这是一部平和美丽的电影，且是稀缺型电影。

—Roger Koza


Q & A
Cinema Scope：我们从电影节表单上看到你这部电影标题是“这时对那时错”，但在我们得知这部电影有两部分之前，片头字幕显示为“那时对这时错”，有人会以为你在世界首映前的最后时刻更改了电影标题。这将我们引向你电影中并不鲜见的，此片则更加明显的，那种似曾相识的感觉，现实生活中没意识到，却在电影中构建重现了。

洪尚秀：可以说，是这样的。我不认为似曾相识是我的形式结构，还有…嗯，在第二部分，那位导演并不认识他遇见的女孩，不能说她使他想起某人或者从前的某事。但是观众在第二部分开始时已经认识他和她了。我给郑在咏导戏的时候，让他表现得像是他与她有亲密的奇怪的联系，一种强烈的认同感，觉得自己认识她，却又无从解释原因。这样理解的话，讲似曾相识是说得通的。


Scope：你在新闻发布会上说过，你拍完第一部分后，完成剪辑，然后给演员看，所以演员知道了情节结构，却不知道第二部分中他们的角色。也许因为这样，可以说在第二部分中有了某种道德提升，他们之间的关系也有了改善。但也许正是这种似曾相识的感觉是使得第二次重来一切没有走向完美的原因，因为这是一种糟糕的感觉。

洪：比较这两部分，如果我能称它们为“部分”的话，一些元素能很好的联系起来，让观众感觉自己能解释两部分的道德和态度的变化。但有的元素并不是这样的，两个世界是十分独立的。如果有人能将这两部分的关系解释清楚，会是令人高兴的事情。但这会终结一切事物…你们懂我的意思吗？这样能讲得通，但还是会觉得这两部分是非常独立的。并不是说教，让我画图解释……

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图中的两个圆圈代表两个独立的世界。若你相信这两个世界同时存在，一旦你发现它们间的关联，两个世界就会消失。一旦我们弄清了这两个世界的关系，它们就走到尽头了。还好，弄清它们的关联并不容易。若世界存在无限的可能性，所有的疑问都将有活力，像是永恒的回响一般。


Scope：即使这两部分是平行世界，电影的先后顺序还是重要的，第二部分跟在第一部分后边。如果你是为艺术馆拍摄视频，则可以同时在两个屏幕上展示两个部分，事物可以平行发展。

洪：即使像那样展示，你总是得先看其中一部分，再看另一部分。不能回避时间范围。重要的是思考时间范围上事物的历程。


Scope：你之前没在水原市拍过电影。

洪：是的，这是第一次。


Scope：那座城市有什么特别的地方吗？你在那里拍电影的感觉如何？

洪：现在我几乎不作任何准备就开拍电影，我的意思是，还是要准备两件事：地点和演员。我对水原市完全不了解，也许我在很久以前读到过有关它的资料让我对这个地方有最初印象。水原是个阴冷的城市，我某天去了那里，见了一些人，在周边逛了逛，然后决定在这拍摄。比如，电影里出现的寿司店是我偶然间发现的，店主是一个很好的人，我跟他说：“我是洪尚秀，是电影导演，我会与我的小小的电影团队拍摄三周时间。我工作的方式很奇怪，所以我不知道确切时间，你能允许我拍摄吗？也许我还会回来两三次，但我知道行程后会立即通知你的。”他说：“好的，但不要在周末。”这样，我与这些地方达成了协议，但我当时并不知道我要在那干什么，我只是凭直觉选择它们。


Scope：当你与将要合作的演员见面时，第一印象重要吗？

洪：这也许是我的偏见，我相信与演员见面的第一印象决定了所有事情的开端。能让我感兴趣最为重要，这是核心：我把它们当做平常人看待，对他们作为演员参与的作品不作评价。我经常不知道他们之前参演过什么电影。基于这种印象，有时我能记起很久以前发生在我身上的事情，一些情景，一些困境或者丢失的记忆。



Scope：这次与金敏喜合作怎么样？你们之前从没合作过。

洪：很简单：我问她这段时间是否能和我合作。然后我有了两个主要角色和一些拍摄地点。那时离开机还有两个月的时间，一些想法开始浮现，但没有完全定下来。开机前三四天我做了一些重要决定，比如我会在宫殿前面拍摄一个场景，两个角色会在这相遇。所以我联系了宫殿管理者，告诉他们我们要在这拍摄。开机的第一天很早的时候我开始写那天的剧本，在办公室里或者直接在拍摄地点。我一般早上5点或者6点开始写剧本，写三个小时，有时候写五个小时。


Scope：你从什么时候开始采用这种方式工作的，没有完整剧本？

洪：我拍最初的三四部电影时和其他人一样。后来我开始拒绝剧本，但有20页左右的整个故事的概述，我以前称它为“treatment（疗法）”。即便如此，这些年来也越来越被压缩了，当我拍摄《玉熙的电影》（2010年）时变得更随意了，只剩下几个备注，“treatment（疗法）”没有了。


Scope：在压力下你写得更好？

洪：我有点享受这样，是的。


Scope：我对你的电影与现实及你的生活和经历“调情”很感兴趣。举两个例子：当我谷歌金敏喜的时候并不知道她，我读到的第一条信息是她在做演员之前是一个模特，她在电影里的角色尹希静就引用了这个事实。在第二部分的结尾，她在电影院里观看咸春洙的最新电影，你在新闻发布会上说，我们听到的声音来自你的上一部作品《自由之丘》（2014年）。你的电影可能不是基于你生活中的真实人物，但总是有一种转化。

洪：当然，这是必须的。对你重要的事情可能对你的电影也重要…

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想象一下，这个矩形是现实生活。我想尽量接近它。怎么办？利用我生活的细节，我经历过的事物，我从认识的或者刚遇见的人听到的事情。我总是混合不同的信息源，从来都不是关于我自己，但看起来像是发生过的事一样，或者看起来像是关于我的故事，我喜欢这种效果。当我23岁的时候，在写一个基于真实故事的剧本时就意识到了这点。我当时很紧张，不能动，我需要距离。同样的，我的电影不是与现实生活平行的存在，我要做的是跟随离弦之箭射向现实生活，并在最后一刻阻止它。


Scope：你刚才说过你不在意演员在与你合作之前演过什么作品，但是你还是几乎总用职业演员，这说明你看重和信任他们的演技和能力。

洪：我之前合作过完全业余的演员，《江原道之力》就是。他们很有天才，展现了本色表演，但他们的厚度不足，虚弱无力。比如说我写的台词，看起来自然，实际上是加工过的，所以要求精准，业余演员不能适应这点。这是我与职业演员合作的原因：他们可以很精准，做到我想让他们做的。但是我与他们初次见面时并不把他们当做演员看。


Scope：你开掉过演员吗？

洪：有一次我几乎这么干了，我想开掉一个演员。他有很多愚蠢的点子。我打电话给他，他来了我公寓，晚上我们在操场进行了交谈…他同意改变做法。


Scope：昨天你说你总是想到同样的角色和同样的场景，因为你是同一个人。但是现在你已经制作电影20年了，你不在是同样的你了。就像你电影里表现的那样，当故事重复，保持不变的就是改变。

洪：是的，比如我现在对我母亲的感觉跟20年前不一样了。但我可以使用同样的元素展现我所经历的变化。有时候我会有全新的元素，但不会在每部电影中寻求新元素，我不觉得我需要他们，怎么处理相同的元素很重要。使我感兴趣的生活中的困境和难题变化的很少。我的电影的主要角色是导演，他也可以是不同职业的人，但是我非常了解一个电影导演是怎样的，所以这样对我来说更容易一些。


Scope：你不断的寻找新面孔，新演员，但对技术团队却保持忠诚，尤其是对你的摄影师Park Hongyeol。保持家人一般的关系对你重要吗？

洪：嗯，制作电影是我生命中最重要的事之一。当我制作电影的时候我希望我能高兴和被好人围绕，他们不需要很有技术或者出名，他们不是混蛋这点对我很重要。



Scope：总是你决定摄影机位吗？

洪：我决定机位！


Scope：只有一台摄影机？

洪：只有一台。我决定摄影角度，角度能说明很多东西，镜头运动也能。


Scope：举个例子，第一部分我们能看到她（尹希静）的画布，第二部分却不能…

洪：两次不同的视角的镜头。当我第一次与摄影师见面的时候，我会告诉他要接受我来决定摄影角度，这是首要问题。


Scope：你有时间与演员排练吗？

洪：早上演员读我的剧本的时候他们开始记忆第一个场景。我给他们看大约30分钟剧本，然后与他们见面，他们读台词。这是很宝贵的时刻，我很享受其中。然后我修改一点点，不会太多，大约花个30多分钟的样子，然后开始拍摄。之后我们进行这天的下一个场景，利用换拍摄场地和布景的时间，我们重复这个过程。


Scope：你拍的条数很少？

洪：一般少于10条，有时候15条，极少的情况下我能拍个30条。但一般是七八条。


Scope：为什么你电影里很多场景都是在喝酒？

洪：因为我喜欢喝酒，这是我生活中重要的一个方面。我为什么要回避自己如此熟悉的情形呢？我没有爱好，很多人喜欢钓鱼和旅行等等，我不喜欢。


Scope：你有考虑过与不喝酒的演员拍一部电影吗？

洪：我拍过！我尊重他们每个人的品味。有些人不能喝酒，他们的脸会红，然后我就给他们假的烧酒。对我而言，坐下来喝烧酒然后喝咖啡会很舒服。


Scope：你总是被与相似的导演作比较，比如埃里克·侯麦。有不太明显的影响你的别的艺术家吗？

洪：我不知道该说谁，但他们几乎都是作家、小说家。海明威对我很重要，契科夫和陀思妥耶夫斯基也是。但我最敬佩的艺术家是塞尚，当我读研究生的时候注意到他的画作时，我觉得它们简直完美，我不再需要其他任何东西了。我感觉到了亲切感，这很打动我。我觉得我处在完美的面前。


Scope：我犹豫要不要提出来，但在新闻发布会总有人问你关于推镜的运用，在这部电影中也有你使用推镜的不同的方式，有时候是引入画框之外的角色…

洪：我不能向你解释为什么我使用推镜，真的不能。我在第六部电影的时候开始使用它们，我只是某一天觉得这样做不需要剪辑就能接近演员了。使用它们，我发现能创造一种特殊的连续节奏，而且很容易。从那以后我就保持这样做了，我没想过它成为我的标志。


Scope：这是个意外？

洪：我生命中所有重要的事情都是意外！成为导演也是其中一项，我遇到的人，我爱上的女人…20岁的时候我无所事事，甚至没准备大学考试，然后我遇到了一位剧作家，他醉醺醺的，我坐在他旁边，然后他问我：“尚秀，你都干些什么？”“没什么。”我回答。“嗯，你能成为一个好的戏剧导演。”然后我开始朝这方面想，然后上大学学习戏剧。但是戏剧学院太烂了，我不喜欢戏剧教义。然后我看向窗外，旁边那栋楼是电影学院，两三个家伙拿着摄像机在拍摄。所以我转到了电影学院。


Scope：你与你妻子相遇也是意外？

洪：是的！当我从大学图书馆出来的时候她刚好经过，我喜欢她的面容，她也很友好。我鼓起勇气要了她的号码。早晨的时候我去接她，我们去了她家附近的海边，然后问她是否愿意做我的女朋友。两三个月后我向她求婚了。


Scope：你会参演自己的电影吗？还是你太害羞？

洪：我会害羞，但不是太害羞。但我知道我会是一个糟糕的演员，所以我想这永远不会实现。或者说，这至少超出了我的范围。

—Francisco Ferreira & Julien Gester

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原文： 奇遇电影：关于《这时对那时错》，洪尚秀都说不清楚，只好画给你看
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很特别的电影。而且这部片子戏外的故事也很精彩。洪常秀玩了一个两段式，后半段的精彩程度远高于前半段。所以请大家忍住前一个小时。这样的设计可能是在对比中强化了后半段的戏剧效果，显得后半段更加精彩。前半段双方的感情一直是试探的阶段，微妙至极，难免观众想弃影。后半段双方的独立人格更加鲜明，思想话语也更贴近现实状态，更能让观众形成共鸣。据说洪常秀写剧本非常随意，这部电影感觉二位主演自我发挥的空间很大，金敏喜简直要把人酥死了。

《这时对那时错》真好看，余韵悠长。我想即便回到二十年前，我刚开始看文艺片时这种也会是我喜欢的类型，尽管那时我没什么生活经历只是个一天到晚傻呵呵的愣头青，光是这出其不意的形式也会令我赞叹不已。当然如今识尽愁滋味，能体会出更多导演要表达的生活之苦。洪尚秀和金基德一样，找到一个独特的主题，不厌其烦的变着花样的表达，还总表达的那么漂亮。让人感叹。

《对错》拍了一个参加水原电影节的文艺片导演的一天，这一天他一个人瞎转悠，在一个旅游点行宫遗址遇到一个当地女画家，两人交谈，和咖啡，上了女画家工作室，一起吃了晚餐，去了女画家朋友的小型聚会，第二天电影放映结束，导演和女画家分开，各回各家。是一段露水情缘，纯真，暧昧，欲言又止，红扑扑的脸庞，迷离的目光，开心，失落，来如春梦不多时，去似朝云无觅处。洪尚秀别出心裁之处在于把这一天拍了两遍，从不同的角度，同一天的两个版本有同有不同，对白的变化另故事的两个版本变成了人生的两种可能。

第一段里这段感情发乎情止乎礼，非常圆融的结束。第二段里充满了火花和冲突，大起大落最后也美好的结束了。这种电影关键在于演员，演员必须演技非常好，其次在于对白，对白是灵魂，日子是平淡是真还是平淡如水，全在于对白。没能力驾驭的导演会画虎成犬。像《Before sunrise》系列吗？挺像的，但没那么热烈也没那么家常。像王家卫电影吗？也挺像的，但又比王家卫具体。

例如第一段里导演跟着女画家上了工作室，她发现咖啡没了，说我平时不怎么喝不知道已经没了，我去超市买吧，就在前面，

导演：不用了。

画家：还是去买吧。

导演：真的不用麻烦了，我随便喝什么都行。

画家：真的吗？我还是去买吧，顺便买零食。

导演：都可以的，我都可以的。

画家：那你喝绿茶吧。

导演：好的，好的。

这一段就是一个小型的《追忆似水年华》，《追忆似水年华》就是平凡的生活普通的景物中映照人物的内心。

文艺片拍的好的基本都是《追忆似水年华》这个技术：一颗晃动的芦苇，一阵风，在不同的人的记忆里，在不同的情景下，都可以表达个人思绪。这些平淡如水的对白，辅以两人自然纯熟的演技，如果你人生经验足够丰富，能体会那些思绪，和导演（作者）共鸣，真是非常高级的享受。比声光电什么的爽多了。

同样是在画室，导演说了不同的话，第一段里他说：你在走一条艰难的路，看不到前面，但有勇气走下去。在咖啡厅里，女画家说，我一会儿要回去画画，我想养成习惯，每天都画一点儿。导演说，对对，习惯很重要，这样很好。接着两人说到了小时候，只要有纸有笔就很开心，画家画画，导演写故事。这一段里画家和导演的交流非常和谐，充满了甜蜜的惊喜。二人都仿佛找到了知音。第二段里女画家毫不客气的对导演的恭维说：你对每个女的都这么说吧，去了工作室，导演说你这个画太自我，自我疗伤，你可以更大气一点儿，不要那么保守，但保守也没什么，人受伤时就容易保守回到自己熟悉的领域。女画家勃然大怒。你凭什么对我说这个，你们导演都喜欢这么对人指指点点吗？导演楞了一下，道歉，掏烟，女画家：不准在房间抽，以前可以的，现在不行！。导演出门吸烟，走到门口关门时一边讪笑一边嘟囔：是的，是的，我们就是喜欢这样。哈哈哈，这段非常戏剧性，这对白肯定是现场编的。

这两段里导演和画家的性格都没有太大的偏离，可谓一个人的多面性。女画家以及她的文艺小圈子，自始至终对导演都是尊敬但又克制和保持了自己的位置，第一段里画家的朋友还送了导演自己写的书。说明在他们看来我们都是文艺青年，是平等交流的。

第一段里女画家忽然得知导演已婚时的茫然失落与第二段里导演在寿司店的痛哭，都演的非常好。这是故事的两面，也许第二段是第一段没说出的话语。生活也是如此，一个小小的变化会把两人的命运引向完全不同的结局，当你停下来凝视自己的生活，或者你在陌生的场合凝视别人的生活，你人生的种种感悟纷至沓来，对你而言，它们是诗是画，是你的似水年华。洪尚秀非常喜欢探索这个，甚至到了卖弄的程度，但他又真的探索的不错，卖弄的不错。

最后电影在大雪纷飞里结束了，那欲言又止，那最后的一个拥抱，让人回味悠长，女画家的背影在纷扬的大雪里越来越小了，古城墙默默耸立，我忽然有点儿怀念大雪的日子。

在想这应该是做文艺青年的第三个冬天，文艺青年对我来讲就是往深刻深入，对庸俗保持警惕以及高尚的逼格和创作能力。2013年看了洪尚秀的《夏夏夏》，2014年看的《在异国》，2015年看《这时对那时错》，前两部都记不清具体的细节了，不会超出爱情、性和出轨的范畴，大抵就是想入非非的男人和迷惘脆弱的女人，他们有一些文艺情怀，与现实若即若离，我在这个离不开烧酒的导演那里总结了一下文艺青年的生态环境，喝酒，抽烟，聊天，勾引，以及惆怅，他的电影总有远处的声响，变焦，男女主角在镜头里会显得尴尬和窘迫，失意的年轻人很容易从他的作品里找到饮酒之后微醺的状态，暖暖的，如沐春风，可又让人觉得怅然若失。倒不是因为导演在刻意地反复论证男人的不忠与女人的善变，每当电影结束的时候最想做的事情就是长长地叹一口气，“噢，这一次又失败了呀”，心里就想问，为什么电影里会这样，而现实中的局面会比这更糟，悲伤不可安慰，欲望不可拦阻，真诚不可久长。




《这时对那时错》里有两种版本的导演春洙和希静小姐。第一种版本里导演春洙觉得希静小姐很美，在表白的同时掩盖了自己已经结婚并且有两个孩子的事实，直到在希静的朋友面前吐露真言，希静觉得很受伤，春洙也恼羞成怒，在第二天的电影展映上发了彪；第二种版本春洙表白的同时也把事实告诉了希静，虽然酒后失态仍然赢得了希静的爱慕，希静去看了导演的电影，两人最终愉快地告别。虽然电影名字包含了相对的时态和相反的结果，却没有点明到底哪种是对哪种是错，毕竟讲的是有家室的男人异乡艳遇的故事，虽然没有往性的方向走，暗示虽不如裸露直白，效果却很明显，这部没有什么肌肤之亲的电影在韩国被列为不适合19岁以下的人观看，男人约女人喝咖啡，女人陪男人饮酒，男女之事大抵如此。

这两个版本最大的区分在于表达的困境是否大于语境，第一个版本中春洙在展映上激烈地陈述了“语言的力量，真是搞笑，有什么了不起的，都去寻求这个，我不觉得有那种重要的语言，只会阻碍我们。”，场面结束得非常不愉快；第二个版本里不知道春洙到底讲了什么，但是活动举办得很成功。表达上的保留和矫饰会阻碍情感的流动，放弃表达就是在规避对真挚和坦诚的渴求。春洙作为国内名声响亮的艺术电影导演受人爱戴和尊重，很容易获得女性的崇拜和仰慕，他并不珍视这些，甚至有信息表明他对女性的态度很不友好，倒是希静遗世独立的敏感人格很吸引他，那种不需要听众和观众的孤绝对他而言很新鲜。男人最容易吸引女人的方式可能就是展露自己不轻易示人的一面，春洙在希静面前喝得很醉，大声表白，送给了希静他的婚戒，并且在女性朋友面前脱光了衣服（因为热），希静觉得他有趣可爱。一起走在深冬的深夜里，希静大概30出头的年纪仍然和母亲住在一起，因为门禁和母亲的看管，春洙没有等到希静，第二天希静跑去看了他的电影，只有短暂的交流，春洙很感谢她来看他的作品，最终她只是一个他的影迷。

这大概半个白天，半个夜晚的时间，两个陌生人搭讪、聊天、喝酒然后分手，都无法确定这种暧昧是化学反应还是逢场作戏，看上去更像是中年无聊的大叔在玩老鹰抓小鸡的游戏，在与希静认识前春洙还在溜冰场与女性工作人员度过了充满尖叫的刺激时光，与他一起共事的姑娘说“我孤单的时候，您的电影给了我很多力量，看您的电影的时候，我一直想，还有这样的电影啊，就感觉活着还是挺好的”，电影开始的时候很像是网友约炮，这位声名卓著的导演看见她的时候告诉自己“要小心点，太漂亮了”，毕竟一起共事，克制谨慎才是他的作风，希静不过是他打发无聊的一个路人甲。扮演希静的演员是个气质型美女，并没有抓人眼球的五官，所以电影中希静并不觉得自己好看。两个版本中的春洙都是圆滑狡黠的，不管他是否愿意说真话，语言的力量仅仅作用于女人。希静与母亲住在一起，寡言、害羞、脆弱，如鸽子一般清白，她对春洙说“对不起，昨晚没能出去”，春洙说“没关系，天太冷了我等一会儿就走了”，希静“是吗？”，春洙“是”，看到这里大龄文艺女青年的困境让我焦虑。



电影末尾，天下起了雪，电影散场，文艺青年的“刻奇”时刻结束，希静与人流分开向不同的方位走去，带着满足和愉悦。留着长发的文艺男青年害羞地过来与春洙握手，一身“性冷淡”打扮的女知识分子送给春洙签有自己名字的书，突然就想到文艺也是一种市场营销，问题就在于春洙毫无真诚可言，他像一个手艺超群的杂耍家，可是人人都爱他。洪尚秀拍出这个电影反而显得很实在，天真的文艺青年，有些人不仅想要你的精神，还不会放过你的钱包，如果有机会肉体也要尝鲜。我想起了另一部反电影的电影，莱奥卡拉克斯的《神圣车行》。那些语言，是台词，是手艺人的作品，并不值得被写进给男朋友的情书里。观众，听众和读者，不过都是消费者，可毕竟有美国文学巨擘梅尔维尔笔下“巴托比”这一“我宁愿不”来拒绝一切的诡异角色，创作者这一身份还是值得回馈以鲜花和泪水的。只是在电影这一领域内，天真的文艺女青年要相当小心才是，“你们必须像鸽子一般清白，像毒蛇一般精明”。

看完之后，整个礼拜，都被一种不知是悲是喜的感受包围，如梗在喉，所以试着来写写影评吧。

两段一样开头的故事，因为情绪和机缘的差异，被推向了不同的发展轨道。以为会像组成锐角的两条射线，由细微的差别开始，去向完全不同的终点，却不想兜兜转转，竟然殊途同归。

第一个故事戛然而止，第二个故事以相似场景展现的时候，着实让我迷惑了一会儿。可是看完全篇，却发现真的很喜欢这个设计。仿佛一对平行世界展现在眼前，两者的呼应下，原本平凡的细节，自然而然变得瞩目。寻常的百姓生活，哪有什么惊心动魄，再汹涌澎湃的情感，不也是融在举手投足、眼波流转之间么。用细节带动观众的情感变动，又通过对比，让人隐约发现情绪波动的原因。真是美妙的安排。

咖啡馆里，两个人相互吹捧，女主不住地点头，跟我和别人尬聊的时候简直一模一样……通过点头和专注的眼神表示友好，其实心里累得要死，恨不得赶紧逃离。第一次以旁观者的视角，参与这种交流的车祸现场，原来自以为礼貌的掩饰，看起来这么虚伪……就是这份虚伪，让两人接下来的一切接触，都透漏着贪婪的味道。没看过男主电影的女主，一个劲儿说男主优秀；只看了一眼女主作品的男主，一个劲儿夸女主有天赋。这样两个人，怎么看怎么是互有企图。最后，当隐瞒被揭穿，争执离场的两人，显得如此疲惫。常规生活已经乏善可陈，企图暂时逃离的努力反到给自己增添更多烦恼。这段故事里的两人，试图掩盖又处处显露的小欲念，到头来的进退失据，让人尴尬得像看到自己。

对比另一个故事里的咖啡馆，少了肉麻的相互赞美，沟通反倒更流畅起来。女主坦诚自己择业过程的迷茫，男主也坦诚自己的家室。一样的人设和故事，换了表达方式，就呈现出一种舒适的感觉。不得不说，台词写得真是精妙，细微的变动，就改变了交流的走向。同样是对彼此喜好的相互认同，第一段的谄媚到了第二段中就化为更纯粹的情感交流，在这种舒适气氛里荡漾。连两人的沉默，都不显得那么尴尬。画室里的争执更变成了情感的助推器，又一次拉近了两颗心的距离。这时的男女主，在观众眼里，都变得可爱起来。后面发生的禁忌情感，也因此让人心生理解。

第二段故事的结尾，女主看完电影，走在薄雪里，指尖，有那枚求婚戒指。没有热烈的告别，没有干柴烈火，甚至没有兑现“下一次就亲在嘴上”的话语，可是开玩笑戴上的戒指，就这样戴在手上，不曾摘下。成年人的世界呀，大家都太成熟。成熟到明白一切的代价，更明白有些事，再多努力也不见得能有多少改变。短暂的放纵之后，就回归理性吧，已然知道南墙的坚不可摧，又何必真的让彼此撞得遍体鳞伤。这片刻欢愉，已然是无趣生活中少有的馈赠，又怎能奢求更多。

“人们活着，做的事情都差不多。”平行世界里的两对人，虚伪也好，坦诚也罢，细微变化，带来再大的情感变动，也不足以撼动社会机器规制下的理性规则。最终，写下了差不多的结局，和差不多的，无能为力。

荞麦推荐这部影片的时候这样说：

前段时间看到一篇影评将侯麦、伍迪.艾伦拿来跟洪尚秀比较，而因此判断洪尚秀是一个不那么好的导演。看到那篇影评真的非常生气。
首先这是三个完全不同类型的导演。说是知识分子，但侯麦和伍迪.艾伦无论如何自嘲都还是非常认同以及热爱自己知识分子的身份，而洪尚秀显然不是，他对自己这个身份毫不在意，他一直想解构的恰恰就是文艺青年这种东西，简直是要剥开来，剥出那个“小”字。
跟伍迪.艾伦一样的是：产量大，重复性高，作品良莠不一。
但《这时对那时错》，是相对完整有趣的一部。
电影分为两个部分：一次失败尴尬的男女勾搭。另一次相对美好，留下了不错的余味。
而差别在一些极其微妙的地方。第一次郑在泳那个角色甚至并没有做什么过分的事情，最后却一塌糊涂。第二次他甚至做了一些匪夷所思的举动，比如醉酒后脱得精光……但对方却反而觉得他很可爱。
最后为了省力来借别人的话讲一下洪尚秀厉害的地方：“无可否认的是他已经成为将重复变为电影和人类学结构的专家。他的电影举重若轻，达到了非凡的深度。一般来说重复是一项精细和困难的活儿，因为看似一样的东西迟早会发展成意料之外，只有有耐心的导演能捕捉和控制这些非固定的变化。”

洪尚秀的电影之所为影迷所推崇，基于下述原因：①主题：青年文艺男女的爱情；②风格：场景-人物-对话，推拉镜头；③结构；④对前三点始终如一的坚持。这些原因虽然简单地列出了洪尚秀电影的特色，却不足以构成这份“热爱”的全部。按照如一的制作模式与风格，观众开始带着期待眼界来观看一部洪尚秀电影，自然他们也必将获得满足。可以说，洪尚秀自觉不自觉地创造了自己的观众，这些人形成为一个群体，每年一部洪尚秀电影成为他们的例行期待。

虽然洪尚秀已经被认定为是具有独创性的风格导演，但却不是完全的。正如影迷不断在指涉的，将洪尚秀的电影与侯麦的电影比对在了一起，而后者是洪尚秀继承的前辈们中身形最为高大的一位。

我们可以指出几例（在此，不再去深究两人探讨主题的相似性），侯麦所创造的简约风格如何继承在了洪尚秀的电影中。作为最具辨识度及标示性的推拉镜头，虽然已经成为洪尚秀处理单一镜头的唯一方式，却早已经出现在侯麦电影中。在《沙滩上的宝莲》中，两个女人共同坐在花园中聊天的场景，就是通过推拉镜头完成的：场景-人物-对话，这三者通过一个推-拉代替了传统的正反打。这不仅是运镜方式相同而已，处理方式也如出一辙。

可以再举一例。洪尚秀电影的另一明显特征是他在每部电影中都在玩结构。可以是写日记的方式（《日与夜》）、写小说（《海边的女人》）、三个男人视角（《我们善熙》）、散落的日记拼凑（《自由之丘》）、两段重复（《这时对那时错》）。而这种以简单的结构来安排内容的方式在侯麦的电影中早已出现，表示时间的字幕条（《沙滩上的宝莲》）、三段故事（《人约巴黎》）、日记体（《夏天的故事》）等，似乎已经为洪尚秀的电影结构开启了大门。

虽然有这许多的相似之处，将侯麦的电影添加些泡菜味，却并不能生产出一部洪尚秀电影。两人所站的视角，批判的方式都有不同。洪尚秀关注的是男女之间的欲望，而侯麦聚焦于男女之间的游戏。相应的，洪尚秀处理人物需要在男女两个个体之外再介入一个他者，形成为两男一女或两女一男的“三人行”结构，或者更多（这种复杂的结构在此不作讨论）；而侯麦则相当固定地把焦点对准在男与女的二元对立上。

在侯麦的电影中，男与女角色的对立，可以相应地看成主体与客体，起先主体是男人，客体是女人，男人对女人有欲望，但随着故事的发展，欲望可以从主体对客体的单向度反转，从客体对准主体，也即女人成为主体、男人成为客体，随着故事再深度地进行下去，欲望在这种周而复始的交替中将被逐渐消隐，原先欲望的法则就转化成了一种爱情的游戏（我躲你，当你找到我之后，你开始躲我，然后我找你；被发现之后的结果永远都是在增加下一次发现的难度，游戏会不断升级。）

但洪尚秀不同，他站在男权主义的立场上，将男人定位为主体，女人依附为客体，这种设定也就屏蔽了在侯麦电影中主客体可以相互转换的可能。欲望这种单向度的指向所导致的结果就是：一旦主体之于客体的欲望得到发泄（男的将女的骗上床）之后，关系就将终止，关系的继续只能依赖欲望的不断激起，这时候洪尚秀就介入了一个第三者，它作为介体可以源源不断地激发起主体的欲望而不枯竭，方式有两种：①介体是男人（往往如此），那么欲望就从嫉妒中补充，男人相互间的竞争是欲望不被枯竭的保证；②介体是女人，那么主体对客体的欲望补充来源于这一介体的自身激发，对客体的欲望被转移介体身上了。

这要区分开这两种情况，得分情况进行详细讨论。如果介体为男人，欲望激化的程度依赖于主体与介体的接近程度。主体与介体越接近（即在客体看来，主体与介体对其有越来越相近程度的吸引力），主体就会感觉到越来越强烈的竞争力，这时候，得到客体的欲望也就越强。相反，主体与介体的距离越远，也即介体对主体构不成威胁，那么欲望的维系就会越弱。另一类是介体为女人的情况，这时是以欲望的转移为表征的：对客体的欲望部分转到了介体身上，介体参与进主体的欲望分配。

面对相同吸引力的客体与介体，主体对自身的欲望如何分配会犯困惑，此时任何一方的优出都将改变主体欲望的分配结构，实际上这种孰强孰弱的态势将会非常多变，这就导致了主体欲望在还没发泄完毕就将被另一方激发，没有完结的可能。

洪尚秀电影中的欲望法则与侯麦男欢女爱的游戏法则的本质区别，决定了洪尚秀电影的乐趣来自于对男屌丝悲惨境遇的幸灾乐祸上，而一部侯麦电影的美妙，如同阿巴斯的《合法副本》中所探讨的，通过精妙的台词还原出爱情真实的模样。

我们也该看到洪尚秀近几部电影作出的转变，肉体像精神，即欲望法则在向游戏法则的转变。（如《这时对那时错》）