《圆桌派》节目以圆桌为名,旨在体现圆桌席上人人平等,并还原在生活中发生在圆桌旁、海阔天空的精彩聊天。嬉笑言谈中彼此迸发出的智慧火花。一期一个引发思考的话题设置,交流价值观点。π,由圆生发,无穷无尽,充满想象的空间,发掘无限未知的可能,邀你畅游文化与跨界的奇妙旅。
《圆桌跨越派》是优酷文化跨年2019年岁末的重磅节目,共两集,分别于2019年12月30日和2020年1月3日上线,岁末年初,万象更新,窦文涛与新朋老友共话科技与生活。
吕廷杰教授 吴晓波 4G是改变生活,5G是改变社会:万物互联 车联网(无人驾驶),物联网,远程医疗、智能机器人、无人化管理,工业互联网,5G和区块链相互赋能 基站:至少需要300万个基站,每个篮球场面积需要一个,只要有遮挡物 凯文凯利“危机三部曲”《失控》(1994)互联网文化,连线杂志主编 移动通信技术 奇数代是颠覆性的,偶数都是加强优化型的。 10年一个周期 我们还需要这么快吗? 高可靠低时延,一毫秒的时延 二环十三郎 陈震 区块链的诞生不是为人类准备的,是为AI准备的 《时代》周刊封面 me generation,我时代,每个人都关心自我,现在每个人都一样,越来越像怎么办?(意识同化) 目前的应用主要在消费端,真正的革命意义在产业生产端 库兹维尔《奇点临近》《灵魂机器的时代》 现阶段-弱人工智能阶段,只会下围棋,李世石还会打高尔夫。 机器必须人交给它 英《黑镜》 5G是万物互联,6G7G是连接人的灵魂、意识。 意见的极端化,社会对立的意见,信息茧房:我认为正确的观点,老不断给我强化。 抖音:草根化 丹尼尔·卡尼曼(诺贝尔经济学奖,行为心理学研究):系统一(感性)、系统二(理性)人是一个为系统一驱动的动物,所有的物质文明的技术的变革都是为了增强我们的系统一。机器人出来之后人越来越懒惰,把更多东西拜托给系统一。 赫拉利《未来简史》,研究未来简史的不用智能手机,每天冥想俩小时,不肯被这东西操控 奶嘴理论? 马斯克:做移动通信终端不是车 特斯拉:不是一个汽车,它是一个电脑(沙发➕4个轮子 电脑➕4个轮子) 国家推电动汽车? 吕廷杰: 标准化的工作会消失,职业会变。工业革命,机器革命就引起了欧洲的恐慌,(英国第一件事就是砸机器),很多工人就下岗。工人下岗,机器那么高的生产率,谁去消费?后来人们发现看着机器,工资涨了,假期增加了,他要去休闲娱乐度假。第一产业养牛放羊,第二产业杀牛宰羊,第三产业吃牛肉喝羊汤,第四产业吹牛皮出洋相。绝对的朝阳产业:文化的基于网络的创意产业。
独角兽:冥想APP(普遍焦虑) 禁语,交两万块钱到山上去 《阿凡达》 互联网的出现就是去中心化,p2p,美国1969年利用分组交换技术做了第一个军用数据指挥网络,apa net,apa向民间的普及就带来了互联网。习:乌镇讲话,人类互联网诞生50周年。区块链的原教旨主义:去中心化 王家卫的电影总之就说了一句话:回不去了。 人就没有过他有了一种能力,他不用的,甭说这种能力是好是坏。 阿尔文·托夫勒-未来三部曲1970《未来的冲击》1980《第三次浪潮》1990《权力的转移》:电脑现在不是个硬件,它是一个新文明形态。我们并不知道未来会发生什么,但我们正兴致勃勃地参与这个新文明的建设 新媒体:个性化直播(去中心化),不跟球跑了,跟人跑。5G+4K个性化直播,无直播不传播,抖音这种应用就会过去。 盲人摸象,每个人看到了不同的真相,但都以为自己看到的才是真相。
圆桌跨越派 | 脱口秀/中国大陆 窗已打开 风来不来? 见识过“大风大浪”的他们 分享自己沉淀几十年的智慧 嬉笑言谈中观点的碰撞 新新人类对科技发展的观点 全程高能你还跟不跟得上[doge] 推荐指数:⭐⭐⭐⭐️⭐ 苏雷执导 窦文涛、吴晓波、周轶君、马家辉、吕廷杰嘉宾
圆桌跨越派 | 脱口秀/中国大陆 窗已打开 风来不来? 见识过“大风大浪”的他们 分享自己沉淀几十年的智慧 嬉笑言谈中观点的碰撞 新新人类对科技发展的观点 全程高能你还跟不跟得上[doge] 推荐指数:⭐⭐⭐⭐️⭐ 苏雷执导 窦文涛、吴晓波、周轶君、马家辉、吕廷杰嘉宾
新时代奋勇向前,让我很受冲击的一次座谈,在新时代每个人都要有接受新时代事物的能力,能力越强的人才会走在时代的前沿。感觉未来会越来越迷茫,每个人都在北被新时代浪潮裹挟向前,不改变不学习就会被淘汰,既对那种新时代新生活向往也害怕被淘汰,111111111111111111111111111
看完以后对一个名词印象挺深刻的,在一档节目里面反复出现,叫万物互联。 即将到来的5g时代,不单单是改变生活,而是进一步改变社会,5g的特点,网速的提升,网络延迟变化还有运算能力。 这让我想到蝴蝶效应,另外人是社会的总和,无法脱离,始终连系着并且不可逆的向前。如果个体和总体联系程度不断强化的话,两者之间的关系会不会两极分化?一种是不断趋同,个体跟随总体的变化前行,还有一种就是个性化,成为一种稀有体现。
生命存续时间的课题(延长or永生)
生物编辑我相信在技术可研阶段早已完成,对于临床实践的挑战也并不见得是一个很难的问题,不论外科手术之父的生物嫁接又或克隆技术多利羊的诞生,生物科学的进步带来的社会价值远大于伦理的辩论。
反而细胞是繁衍还是永生才是对人类最大的伦理考验,因为这已经关于已经生而落地为人的我们而非从源头编辑基因解决问题还未出生的将来人类。
其实挺想统计每个人是从多大的年纪开始认真考虑贪生和怕死的问题,是否会经常在深夜床上瑟瑟无助困倦入眠。我仍然稍显固执的认为所谓的不怕死是因为还不够去中心化的思考。当然,贪生怕死仍庸俗的活着也正是因为后台1正在运行中罢了。所以多挣钱,等着,在目前的社会环境里何尝不是一个最中庸又妥协的好办法。
世上哪儿有桃花源 ?自从听说有许多拒绝用智能手机的名人之后,颇为向往。
细致的想了想,还是挺扯的。
妄想摆脱掉的这些科技羁绊仍还是需要另外的科技来支撑,我想他们只不过是传递一个多用后台2来思考的善意信号吧。
技术当然是改变世界第一生产力
5g的应用实在太多,如果真的下一个十年是6g的诞生,那想想也太兴奋的可怕。可能正在此刻关于5g的千千万万的应用科学都在通宵加班了,而我的隔壁正有个人在怕信号源的干扰装着基站。
PS:作为马斯克的小粉丝听到了关于卖电的小贴士还是挺惊喜的(还好买的早是终身超充)火星也罢、脑接口也好,终归是能看到的实在货。贪生怕死的俗本人,一定多攒钱多活些,永远对科技抱有足够憧憬的希望,参与其中,乐在其中。
吕廷杰教授 吴晓波 4G是改变生活,5G是改变社会:万物互联 车联网(无人驾驶),物联网,远程医疗、智能机器人、无人化管理,工业互联网,5G和区块链相互赋能 基站:至少需要300万个基站,每个篮球场面积需要一个,只要有遮挡物 凯文凯利“危机三部曲”《失控》(1994)互联网文化,连线杂志主编 移动通信技术 奇数代是颠覆性的,偶数都是加强优化型的。 10年一个周期 我们还需要这么快吗? 高可靠低时延,一毫秒的时延 区块链的诞生不是为人类准备的,是为AI准备的 《时代》周刊封面 me generation,我时代,每个人都关心自我,现在每个人都一样,越来越像怎么办?(意识同化) 目前的应用主要在消费端,真正的革命意义在产业生产端 库兹维尔《奇点临近》《灵魂机器的时代》 现阶段-弱人工智能阶段,只会下围棋,李世石还会打高尔夫。 机器必须人交给它 英《黑镜》 5G是万物互联,6G7G是连接人的灵魂、意识。 意见的极端化,社会对立的意见,信息茧房:我认为正确的观点,老不断给我强化。 抖音:草根化 丹尼尔·卡尼曼(诺贝尔经济学奖,行为心理学研究):系统一(感性)、系统二(理性)人是一个为系统一驱动的动物,所有的物质文明的技术的变革都是为了增强我们的系统一。机器人出来之后人越来越懒惰,把更多东西拜托给系统一。 赫拉利《未来简史》,研究未来简史的不用智能手机,每天冥想俩小时,不肯被这东西操控 奶嘴理论? 马斯克:做移动通信终端不是车 特斯拉:不是一个汽车,它是一个电脑(沙发➕4个轮子 电脑➕4个轮子) 推电动汽车? 吕廷杰: 标准化的工作会消失,职业会变。工业革命,机器革命就引起了欧洲的恐慌,(英国第一件事就是砸机器),很多工人就下岗。工人下岗,机器那么高的生产率,谁去消费?后来人们发现看着机器,工资涨了,假期增加了,他要去休闲娱乐度假。第一产业养牛放羊,第二产业杀牛宰羊,第三产业吃牛肉喝羊汤,第四产业吹牛皮出洋相。绝对的朝阳产业:文化的基于网络的创意产业。
独角兽:冥想APP(普遍焦虑) 禁语,交两万块钱到山上去 《阿凡达》 互联网的出现就是去中心化,p2p,美国1969年利用分组交换技术做了第一个军用数据指挥网络,apa net,apa向民间的普及就带来了互联网。习:乌镇讲话,人类互联网诞生50周年。区块链的原教旨主义:去中心化 王家卫的电影总之就说了一句话:回不去了。 人就没有过他有了一种能力,他不用的,甭说这种能力是好是坏。 阿尔文·托夫勒-未来三部曲1970《未来的冲击》1980《第三次浪潮》1990《权力的转移》:电脑现在不是个硬件,它是一个新文明形态。我们并不知道未来会发生什么,但我们正兴致勃勃地参与这个新文明的建设 新媒体:个性化直播(去中心化),不跟球跑了,跟人跑。5G+4K个性化直播,无直播不传播,抖音这种应用就会过去。 盲人摸象,每个人看到了不同的真相,但都以为自己看到的才是真相。
文科生与理科生的思想碰撞,个人魅力尽显。第一期偏交流,第二期的硬核科普意犹未尽。 吴晓波的知识储备很足,不过表达欲太强了,几次插话有些影响他人观点表述了。吕教授的科普很通俗,领域翘楚总能将复杂的问题讲的简单化。 ——观点笔记整理 1. 5G至少要300万基站才能完成普及,有遮挡物就要用。5G频率比较高,能量高,但是动量不足(波长不够),辐射问题不必过于担心。
2. 通信的三大基础资源:频率、号码、卫星轨道 达维多定律:谁先进来谁先吃掉50%的市场(赢家通吃)
3. 技术是不可逆的,马克思讲技术代表生产力,生产力一直是往前走的。 4. 移动通信技术中单数代是革命性变化,双数是功能优化。1G大哥大,2G数字变化,3G手机上网,4G出现移动支付等,改变生活,5G改变社会。能够做到高可靠、低时延(时延1ms,扎针人体反应时延10ms,时延低于50ms人会感到晕眩)更高效,好比10000辆车上二环不堵塞。(车联网、无人驾驶、远程医疗) 5. 周怡君:会不会大家都一样,在互联网的背景下变得每一个我都很像? 6. 数字画像的初衷在于降低搜索成本,但弊端在于,出现了“信息茧房”(内循环):我们点击浏览的行为,像用蚕茧把我们裹住。容易出现观点极端化,不断的正向反馈,永远强化的是自己认为正确的观点。 7. 卡斯曼,人类有一个偏感性、一个偏理性的系统。我们是被感性系统驱动的动物,所有物质文明的改进是为了增加感性系统。需要我们警惕。 8. 国家推出新能源汽车,一方面防止被能源垄断,另一方面我们车大部分时间在闲置,如果汽车智能化可以平衡用电峰谷。 9. 第一产业养牛放羊,第二产业杀牛宰羊,第三产业吃牛肉喝羊汤,第四产业吹牛皮出洋相。 10. 万物互联带来的另一个最大问题是数据和隐私安全。 11. 未来个性化直播平台将是一个方向。比如一场足球比赛,点击进入后可以选择各个球员的各个视角。“无直播不传播”,更个性化,去中心化。
第一集.生命:人生能够有多久?
1.英国有一个诗人写的丧钟为谁而敲,就是每一个人的失去都是我的缺少,其实你想什么是你?你人是整个社会关系的总和,所以其实你身边走了一个人,你这块大陆就少了一块。——窦文涛
2.等生完以后我恍然大悟这个话题我根本不应该写,把它扔掉了我就什么都很顺畅了,我感悟你经历过那个以后你的人生不一样了,你才发现原来你之前执着的一个事情你花那么多心力的事情,其实根本不重要,老子说养生最重要的是什么?会养生的人不是说你吃多少补品,你睡觉没睡好补多少觉,而是说你根本看不见那个要死磕的地方,就像庖丁解牛一样,他的眼中根本就没有要我去消耗我的元气的东西。——周轶君
3.得胰腺癌大量都是被焦虑出来的。——吴晓波
4.前段时间人们说5g来了以后,机器人会代替人类,后来他们说吴老师不用担心,5g来了以后首先增加2200万工作单位。——吴晓波
5.技术不可逆,马克思说技术代表什么?生产力,生产力一定往前走的。——马家辉
6.王蒙老师说我一辈子不管是有了功名还是财产,这都是其他一些的,他说但是人活一辈子不管活多久,总要有几次感动,总要有几次充盈的感动,感动的充盈,你看,咱从这些东西里找着点感觉,咱就不会被这个科技彻底地带到妖魔鬼怪的方向。——窦文涛
7.三亲婴儿:未免夫妻基因缺陷遗传,医生去除女性捐赠者卵子中的细胞核,再用母亲卵细胞中对应的遗传基因取而代之,孩子将会继承一父二母的基因,即有三名血缘亲代。此技术仍存争议,2015年英国率先立法允许。——圆桌辞典
第二集.5G 2020,欢迎来到未来
1. 5G确实它能量增大因为它频率高了,所以它携载信息的能力也在增加,但是它动量没那么高,因为5G视距传输频率越高,它的绕射性能就越差,波长很短,波长短于障碍物时它就绕不过去,这就意味着5G为什么成本高,你在楼这边建个基站一遮挡那边没信号了,这样它也不需要很大的功率,遮挡物太多了它就要频繁地建基站,最终需要300万以上的基站。不像以前广电的七百兆频率一个城市一个电视塔可以让所有人都收到,它那就要比较大的功率但它频率比较低,所以两个的乘积有一个控制的参量不会有太大辐射对人体产生伤害。——吕廷杰
2. 移动通信技术我们研究表明:它的奇数代都是颠覆性的,就是一代 三代 五代,一代 无线电话(大哥大),三代手机上网,五代高可靠低时延能做到一毫秒时延,主要用在无人驾驶汽车的操控、Vr、Ar镜与在地计算中间1毫秒延迟的传输,看东西不卡顿、智能机器人的控制,远程诊断远程手术、区块链记账效率提高。——吕廷杰
3. 你每一个人就是整个网络当中一个节点,实际上我觉得就变成了人非人,就原来我们人是人,我们中间没有这个物理接触我们就不在一起,将来就是我们是跟整个网连接在一起。——周轶君
4. 5G到来是要连接万物:物联网、车联网、工业互联网。再接下来6G、7G是连接人的灵魂。——吕廷杰
5. 就刚刚吴老师说信息茧房(内循环),就是我们相当于用我们点击浏览的行为,给我们自己织了个蚕茧把我们裹住,我们再也看不到外边世界,我们成井底之蛙了,我们永远看到就是我关注的这个,我认为正确的观点,不断地在给我强化,这是网络带来的一个问题。——吕廷杰
6. 互联网本身当时初衷就是去中心化(中心化好比:党中央、省政府、地市政府、县政府。去中心化:网络中节点互不隶属谁也不是谁上级谁也不是谁下级大家平等的p2p架构)那今天又出现区块链技术,它就不仅是物理上而且它是在一个软件的架构上实现去中心化。——吕廷杰
7. 通信有几个基础资源:1.频率资源,在国外是没有5G4G许可证这么一说的,国外是频率的拍卖他是有偿使用,你拿到频率就拿到许可证了,中国因为都是国有控股的公司,它左兜掏钱这频率也是国家资源它卖给右兜没有意思,所以一直没有采用这种模式。2.是号码资源,你没有号码做不了通信。3.卫星轨道。我一直认为中国电信业的开放应该走到这一步,5G万物互联带来的一个最大的问题是安全和隐私的保护,有很多企业它有能力,但如果你不给他频率,他就得借运营商的频率,那有点倒卖书号的概念,这个从监管上是有问题的,因为频率是无偿分配给你的你拿去给他了。德国企业说我自己有一个频率我建一个专网一个封闭的企业内网我跟外部不连我有数据安全问题,这是5G可以做的。——吕廷杰
8. 日本人明年东京奥运会就要做个性化直播平台,有一个导播平台,我觉得对新媒体都会带来很大的变动。比如正在播的是葡萄牙和阿根廷,你一点进去23个场景,比如我点C罗,又出来几十个场景,有的角度偏、黯淡、卡顿有的特别清晰,清晰的是模拟的这人买了五千元钱一张的高价票坐在最好的位置拿了一个价值八千的5G手机在做4K视频的直播,扫码交一块钱就可以看,如果全世界有十万人看,我做这个转播需要得到国际足联的许可,比如十万交一半给国际足联,这就是去中心化了,不再是中央电视台去买国际足联转播权,以后是人人都可以买转播权直播。——吕廷杰
有请吴晓波闭麦
5G那期有趣,各位嘉宾扮演的角色一目了然。文涛是提问者,吴晓波代表资本,轶君主张人文主义,北邮教授是技术。人文主义一张嘴,资本就说你闭嘴吧,你又不赚钱,瞎bb什么。技术一张嘴,资本就认真倾听,点头微笑,偶尔插一句知识点被技术表扬,开心的像个孩子。
没钱的话众筹好吗?就更两集真伤心
吴晓波你能不能不打断人家说话,我就问你!!!
教授是典型的技术乐观派,不理解为什么那么多人diss文科生讨论科技,轶君讲的很多concern在我看来非常有道理,但是老是被打断和抢话。我们讨论科技的时候就应该同时讨论科技应用伦理,所谓天网这些,在我看来就是科技滥用。
在IT行业搬砖八年之后,我越来越警惕新技术,生活可能不需要更快的5G更智能的AI,但资本需要。技术革命深刻的改变了我们获取信息的方式,很多终端都有推荐机制,你不需要主动去搜索内容,通过智能算法的计算 系统会自动给你推送相关内容,很多人认为自己关注的是时下的热点、需要的商品,但那些只是数据系统认为你应该看到的内容,人们在这个过程中变成了傻瓜,越智能就越僵化,永远停留在懒惰的舒适区,从这个角度上讲,人工智能带有反智的性质。
讲真文涛有一种贪生怕死又对一切好奇贪婪的、猥琐又蓬勃的生命力。
马家辉听闻还能养其父100多年:你别吓我。第2集5G时代的未来畅想令人期待,教授普及了很多概念挺好的,周女士很多都谈到点上了,而且很温情,比插嘴吴好多了。未来AI科技是不可避免的,因为人类固有的惰性和爱幻想,即使你是有多抗拒。
吴晓波老师真的是还蛮会打断人、自我陶醉、加(外行人的)科技盲目崇拜的...
“做了过河卒子,只能拚命向前。”
说轶君跟不上的人,你们跟不上轶君就会觉得轶君跟不上了,夏虫不可语冰,可笑夏虫还以为世界上没有冰这个事物。
吴晓波在里面真是尴尬
说实话,我有点抗拒5G时代
吴晓波真的有点烦 lady first ok?
吴晓波太抢话了,导致这期的谈话节奏不好。扣一星。
不要再让吴晓波来了
吴晓波真是没礼貌,能不能别抢小君君的话?
吴晓波先生还真是不给人说话的机会,如果评分低也是因为他了。
虽然是最喜欢的嘉宾,但看一群文科生讨论技术还是感觉很奇怪。
5G这一期信息量很大,非常好的科普。文科生和理科生一起讨论科技本身很有意思,提供了相当不同的思考角度,但是吴晓波太抢话了,堪称圆桌派史上最无礼貌嘉宾。