近期看芈月传,我笑着吐槽其实是比较难过的。感觉有点落俗套,不是说孙俪娘娘的演技问题,她简直是我看芈月传的最大动力,问题是剧本对于芈月这个人物的塑造让我失望至极。这几天想了很多,我到底失望什么,又期待什么,现在大致有个框架。
首先对于屈原黄歇的穿越我没有太大意见,终究是一部演绎,而史书对于芈八子在楚国的过往语焉不详所以谁写都是猜,那干脆就把楚国后期最出名的两个人拉到一起产生碰撞,把一些事情移花接木到他们身上以他们为载体展现楚国大夫们的气度豪情,就像大秦帝国让苏秦张仪对垒,三国演义让诸葛亮抢了周瑜的风头一样,不妨碍我们看故事。但是演到现在实在失望,这两个人到底是干嘛的?屈子是用来和怀王搞基的吗?黄歇就用来和月儿谈恋爱吗??
翻看王编剧的微博,她不认同原著的价值观要“洗白”芈月,现看私以为她的定位有问题。宣太后芈月,是一个政治家,怎么洗白一个政治家?当然是用她的目的和成果来洗白她的手段,让天下的大义来代替她个人的道义,如果她是一个以强国,天下平等大一统甚至穿越一点以平衡男权为己任的女人,她就从一个政客上升到一个政治家。历史上宣太后的政绩足够用来洗白了,色诱义渠君就像商君以友人名义诱败魏军一样,结果就是以最小的代价赢得了最大的胜利,不惜击穿自己的道德底线珍惜本国士兵的命谁说这不是正义?所以我猜测的对于芈月前期的铺垫本来应该是这样的:比如既然以屈子为师以黄歇为友,就有机会从后宫接触前朝,她的卑微身世恰恰是她对楚国贵族政治的反抗和思考,她可以和屈原黄歇读史思辨,逐渐上升去讨论战国乱世,尤其可以涉及失败的吴起变法她到秦国后见到不同的制度才更顺理成章的适应支持和升华。甄嬛的宫斗是布局她今后全部的人生,楚宫只是宣太后生命里一个短暂的过客,扯了8集还没完感觉编剧的定位失败。说到底,编剧没有打算让芈月跳脱出过往对于执政女性的描写手法,她还是跟打着真爱名义的小三一样和谁都真情对谁都问心无愧,还是以她的男人为主线开展她的人生,没有她本人政见的萌芽、发展、碰撞、调整到成型,好像她经历了一些弱智的宫斗读了几本史书跟几个男人谈了恋爱她就突然能玩转内政外交了!
如果编剧将芈月定位成一个政治家而不是一个太后的成长史,和义渠君完全不用早早相遇相爱(我地理差不太懂一个在秦西边的义渠怎么和南边的楚搭上关系的),惠文王武力解决财帛相赠义渠都不成,秦商鞅变法才历经两代国力没有那么强,那就剩下和亲了呗,他们之间不就是一场倒插门的和亲吗?宣太后牛逼和一场亲灭一个国,大可以像武后立无字碑一样老娘管你后世评说,这么精彩的权谋怎么又变成了“翟骊,别死!!!”我……
以此剧为载体展开战国风俗人情的长卷,宣太后一生光自己就待过西秦南楚可能还待过燕国,如果写她和儿子一起被流放燕国恰好赶上燕国内乱齐国落井下石,这简直是描述她对于战争流民之苦,各国倾轧之恶毒的绝佳良机,顺理成章的可以写她认同秦自孝公就有的并吞四海之心,还没有演到这里千万别趁这时间和义渠王谈恋爱去了尼玛,而且根据片花怎么又是跟芈茵干上了我去,燕国风雨飘摇王室自身难保到底是怎么腾出手来对付芈月的?
宣太后不是传统意义上的好人,她的行为要有所解释,以天下一统为政治理想,对自己治国理政的才能有高度自信和野心(所以不还位给儿子),对大争之世颇有洞见,国家利益高于男女情爱,坏也坦坦荡荡,这难道不比打着真爱的名义干着男盗女娼的事情更有说服力吗?以我拙见,一个人物尤其是女人她没有那么多“真爱”她也一样可以复杂,谁说人性就只有爱情的?
我原本期待芈月传是一副战国末期大争之世的豪阔长卷,一个女人怎样在其中青史留名翻手为云覆手为雨,她可以跳脱出和N个男人谈恋爱主要打怪对象还是各路女人然后就差不多全剧终这个套路,这些男人是她政见塑成的影响者和博弈者甚至牺牲品,这过程中拉开战国群雄的群像,就像琅琊榜里戏份不多但是异常出彩的言侯一般。虽然历史对她着墨甚少,但是发生在她同时代的大事件她在其中起到了怎样的作用,她把儿子压了那么多年还成了个明君怎么教育的,弟弟外戚干政那么久怎么还能全身而退的等等,说实话,写宣太后我觉得她三十多岁之前的人生86集一半就够了,后一半作为女政治家与各国男人们博弈带领秦国一路飞奔想想都热血沸腾。芈月是跻身于一群男人中的女人,不是跻身于一堆女人中的女人!然而就目前的片花和剧情看,比如位列战国四公子之一的春申君最大的野心就是娶月儿回家……这个宣太后,能跟窦漪房武则天区分开吗?不会因为写小了芈月的格局连着战国群雄的格局也没了吧?虽然大部分女人喜欢相夫教子岁月静好,然而我们中就是有人有野心有手段热爱政治博弈的刺激,就是主动的不是被动的,并且只要把才能用在正途上,这些人一样值得尊敬!宣太后不是甄嬛啊喂!
当然我现在的一切论断都是根据发展到现在的剧情和片花看的,并且根据编剧微博看她对于政治家定位的不认同有担忧,但我无比期待后期被打脸,真心喜欢战国那段风云变幻的历史,只要能够一窥那个时代的精彩绝伦打打脸又何妨!甄嬛传和琅琊榜的剧情成功,都是由于刻画出了一群精彩的人而不是一个,衷心期待芈月传后期也可以做到(因为到现在我没看到)
写这个的时候,《芈月传》在北京东方的收视已经双双破二,两个网站的播放量已经破了网播记录,全线飘红,年度剧王就是芈月无疑了。
芈月传的标签是:一个女人的史诗,宫斗,撕逼,小白花变腹黑女……看过片花就知道,这是比《甄嬛传》撕的厉害的剧,女人的狠毒腹黑更上一层楼。可是,十几集看下来,实在是兴致缺缺,实觉索然无味。
电视剧观众大部分是女性,并且有这个比例会越来越大的趋势。近几年,大火的剧不是小说改编如《何以笙箫默》《步步惊心》,就是女人云集撕逼不断的《甄嬛传》《武媚娘》,而这些剧的观众大多是女性。电视剧观众里还有多少男性呢?还有多少剧是男性观众爱看的呢?
虽然并非男性,却是从小看着大漠黄沙英雄儿女长大的。小的时候喜欢的是英姿飒爽武艺高强的女侠,喜欢的是长缨在手驰骋疆场的将军,喜欢背负长剑行侠仗义的少年侠客,也喜端方秀丽的大家闺秀……无论是倚天屠龙武林争斗赵敏芷若各秀风姿,还是十六年风霜雨雪绝情谷终的重逢,无论是踏月留香盗取天下的肆意,还是风流不羁游遍江湖的四条眉毛……每一个英雄侠客都似乎来过你的梦境。
江湖之大,庙堂之高,总会令人心驰神往。想起汉武大帝眼压三山五岳,指动天下风云;想起三国群雄逐鹿,战火纷飞;想起康熙伫立山颠,大呼想再活五百年……不管是乱世还是太平盛世,总有倾覆天下的英雄出现,让整个时代动荡,让历史的齿轮转动,这样的磅礴大气,这样的令人敬仰唏嘘。
可是,如今的电视荧屏上再也看不到这些了。不是霸道总裁爱上我就是满朝文武爱上我,不是婆媳家长里短就是后宫嫔妃争宠。玛丽苏女主即将被淘汰,新型腹黑女主角即将登场。但是万变不离其宗,女主金手指大开,永远不会被恶毒女配害死,永远被男主男二男三深爱不渝。
几年前电视圈大火的是《士兵突击》《亮剑》这样铁骨史诗,如今火的是小言改编,玛丽苏大喊爱我爱我的大戏;几年前大家热爱的是《康熙王朝》《大明宫词》这样台词剧本极佳的上等精品剧,如今大家却爱看大胸美女后宫争斗不断地撕逼大戏;几年前大家喜欢快意恩仇跃马江湖的武侠世界,如今却追捧耽美网文改编的所谓“正剧”……
网络言情小说,ip时代,似乎中国电视圈已走到一个畸形空间,一味迎合女性口味,一味单一化地发展下去。我虽只是一个小小电视剧观众,也对于市场上横行的各种小言撕逼感到厌倦。
江湖越来越远,人们热衷于看男女主爱来爱去;天下越来越小,大家喜欢看后宫一隅弹丸之地的女人心计。
曾经钟爱的江湖不是江湖,天下也只是后宫女人的天下。何时能再有荡气回肠的一曲江湖欢歌?何时能再见沧海横流乱世家国的天下画卷?何时能再出跳出女人视角的无聊争斗和爱恨纠缠?何时能再看到真正精品的电视之光?
我是一个春夏秋冬不辍追剧的人,但绝绝绝大部分追的都是美剧,但跟其他人一样,由于甄嬛传珠玉在前,以及对郑晓龙导演功力和对孙俪娘娘演技的期待,多年的崇洋狗还满怀期待地来看这部国剧,结果。。。怎一个失望了得。有人说芈月传口碑差主要是大家当年清宫烂剧扎堆,大众对甄嬛传不抱期望结果满屏惊喜,而对芈月传则是期望过高于是苛刻挑骨头。完全不同意,差就是差,如果自甘堕落到要跟武大头传奇比,那恭喜你你赢了,但既然打着呕心沥血良心制作还要搞什么自我突破的旗号,那还能怪我们吐槽? 播出第一天就已经看到了各位专业人士对衣着道具台词的诸多挑错,这些我认为完全可以按下不表,我们表示理解wuli导演和编剧的难处,战国当然不比清朝,原汁原味还原的可能为零,不可能让人物真的都说雅言,不可能纠到每字每词都符合史实,服装可以说是为了视觉效果没有去走战国那种古朴素雅的路线,电视剧毕竟不能当史书去看,有戏说演绎,情节典故移花接木都无可厚非。 But...作为一部好的电视剧,最基本的要素是什么呢?首先人物刻画得丰满人物关系得入情入理吧?其次情节发展得合乎逻辑并且引人入胜吧?再者剧情要紧凑有张有弛高潮迭起吧?我已经不抛弃不放弃地追了三十集,绝不是为黑而黑。。。表示以上这些屁也没做到一个。 首先是角色的问题,甄嬛传被大家夸得最多的其中一点就是配角的出彩,眼角眉梢都是戏,华妃皇后各宫妃嫔,各有各的风光,各有各的无奈,一场短促的对手戏也能看出一个故事。
到芈月传这全没了,葵姑讲起台词像诗朗诵,感觉明明年轻故作老态造作别扭像演小品,玳瑁姑姑除了瞪眼,就是阴阳怪调地抢主子话头“依奴婢看”,而且智商情商双欠费,没有看她出过半个帮到芈姝的主意,见了将军大王居然完全没有尊敬的神色,比主子还霸道,楚国礼乐之帮调教的什么下人,完全就是吓人。
当然这不全怪演员,也是剧情单薄,人物感觉都交代的不清不楚,比如今天,魏长使给魏夫人替罪,就不说演员妹妹比姐姐老十岁,夫人跟公子差一岁这莫名跳戏的选角了。。。前情半句没交待,突然就姐妹情深了,有的情节却特别拖沓送个亲走了四集。 更糟糕的是有很多情节完全在逻辑之外情理之外,比如芈月差人给芈姝抓药,因文字不通看不懂没能买到,那你不会用说的吗。。。完全是为了让芈月遇到庸芮引出后期统一各国文字,为情节而设情节。今天的戏就更莫名了,秦王生日王后精心准备又是排练歌舞又是设宴,合宫嫔妃都在,秦王来了拉着脸表示哟听说王后准备一堆要给我过寿辰?不好意思我从来不过生日你们自己玩,然后在众目睽睽之下带芈月一个人去祭拜商鞅还不准向别人透露干嘛去了。。。秦王这是花样为芈月拉仇恨么,先不说既然素来不过生日还说早听说王后在大操大办为啥不早点叫停,就算传召芈月二人世界,你也不用在冷面拂袖而去之后当着所有人的面打王后的脸吧。。。完全是为了姐妹反目生生写进去的情节,生涩而突兀,也不符合人物城府极深稳重周全的性格。。。 芈姝的智商也是非常不稳定,时而傻白甜得令人发指,时而又什么都看破了,而玳瑁这个所谓的威后派来为芈姝保驾护航的助攻,除了用极其浅薄的见识出不能再馊的主意把芈姝往火坑推之外基本也不干别的。。。
前面那一场黄歇才华力压众人的比试更是看的人尴尬症发作,见解粗鄙浅陋管中窥豹,也不知为毛大家都拍案叫绝。。。尴尬癌晚期病发。。。就连最基本的主角芈月设定也十分不讨喜,高纯度玛丽苏就不说了,所谓把子歇看得比命更重,然后就主动献身秦王之间的心理过渡就这么简单,又说秦王看重心思聪颖,而截至目前芈月除了爱出头爱挑事究竟哪里显出过人的谋略。。。 说实话我觉得编剧的问题是此剧观看体验不好的主要原因。首先这个剧的确不好编,甄嬛传是小格局的,围绕儿女情长宫墙之内,由细微末节的小事反而能由点及面地看到整个环环相扣的故事,戏剧张力强。而芈月传是大格局的,芈八子一生传奇,不是几句情情爱爱可以概之,故事架构恢弘,前朝后宫纵横捭阖,辗转各国,编剧想呈现的东西太多,又不懂取舍侧重,反而有一种杂乱拖沓不知所云的感觉,剧情给人感觉跳跃不连贯,人物前后不一,追着觉得累而且没代入感。 言而总之,我吐糟星人得能量值已被此剧充满了。。。请别说还有更烂的剧,我是真的没看过烂剧,也不想去看,我只是想说既然咱的金刚钻都锈成这样了,也别夫妻双双铺天盖地地夸自己的瓷器活然后被piapia打脸了吧。 -----------------------------------------------------------分割线------------------------------------------------------------------ 微撸了一下原著,更加明白了芈月传电视剧失败的地方。并不是说电视剧不尊重原著所以差,原著也不是什么名著经典,但起码是一部人物有血有肉,情节高潮迭起,有看下去的欲望的小说,改编的却极其不高明,不合理,最重要的是不好看,看完一集根本没有心系人物命运想看下一集的感觉。 1. 原著基本上是芈月心思逐渐成长手腕逐渐成熟的女政治家炼成记,电视剧虽使用原著框架,却总是逃脱不了甄嬛的影子,偏重宫斗,把一个复杂立体鲜活的人物弄得很扁平,弄成了一个玛丽苏上位记,原著芈月有政治头脑心思玲珑,有过少女的单纯,但随着年龄增长羽翼渐丰有狠辣专断的地方,电视剧芈月就打鸟偷吃的假放屁被罚扫台阶,然后哇塞男人看我一眼都爱的欲罢不能呢。。。这一个帝王家的灰姑娘玛丽苏长大把持朝政几十年的故事吓死我了。。。 2. 电视剧虽使用原著的剧情走向,却把很多人物进行了很大的改动,导致连贯性逻辑性差自相矛盾,比如秦王,原著中他对芈月属于亦师亦父的形象,是芈月的政治启蒙导师,在江山社稷面前,他的帝王之爱是双刃剑,他欣赏芈月喜欢芈月,也利用芈月伤害芈月。到电视剧这秦王对芈月突然就爱的死去活来眼里没有别人,而前面还铺垫了半天秦王是个多淡漠多重国轻家的人。。。你在逗我?再说芈姝,原著中他属于真的傻白甜,自小娇惯城府不深,受玳瑁蛊惑但基本跟芈月从来不是一个level,电视剧为了搞所谓姐妹反目的戏码把芈姝戏份加重,也把她的智商进行了毫不合理的局部提高,前面一直是原著中的单纯莽撞,二三十集突然就看破一切了深谙宫中生存之道了。。。你又再逗我? 先酱紫吧。。再想起来什么可能会回来继续写,生命不息吐槽不止欧耶。
这篇文章在之前处于无法查看的状态,我个人对此没有进行任何操作,我是查看app上网友的留言才知道我的文章内容消失了,刚才豆瓣从北京给我打电话来解释说,是他们出发了一个bug导致的,并不是被黑客攻击,且并且提出可以恢复原文。这里感谢豆瓣在北京时间半夜给我打电话解释并真诚道歉,这种对待用户这样负责的态度已经很少见了。这里对豆瓣的诚意表示感谢,也希望以后类似的误会不要再发生。同时,真的很感谢在长评消失期间留言和为我担心的网友,你们的留言都看到了,衷心的谢谢你们!这份长评是我们坚持自我审美的豆瓣网友所有人的努力结果!
正文开始:
看了前四集,随便写写,就是随想(原来打三星,服饰实在炸裂了,给两星,明显的水军刷分,给一星,关于水军如何刷分请看这两个帖子,证据比较明显
http://movie.douban.com/subject/21766654/discussion/612878849/
http://movie.douban.com/subject/21766654/discussion/612876869/
不仅仅是豆瓣,还有,挤兑侵占原作者智力资产,贴吧换吧主一言堂,微博删微博禁言上水军,豆瓣刷分改分数,天涯删掉原著与电视剧对比,传统媒体和门户媒体噤若寒蝉没有差评,
剧组节操全方位立体性low化,)在后面补充下大秦帝国之纵横与芈月传人物形象对比图。
首先,剧情逻辑有问题并且很俗套。比如芈月传商鞅这段处理就没有逻辑。商鞅当时被人追捕,类似通缉犯,去旅店投宿因为没有“身份证”不让住,之后主动告诉店家“我不怨恨你,也不与怨恨商君,因为我就是商君”,哪见过一个逃跑通缉犯主动告诉群众说,我就是通缉犯的?这根本不合理,逻辑有问题。本来以为也许商鞅自白身份是要英勇就义,可没想到,下一个就是商鞅和仆人在追兵下仓皇逃跑的镜头。就这智商,真的是千古变革的那个商鞅?在正史中记载,商鞅是被店家告发,而不是自己蠢到爆自爆身份。再比如王后给向氏下药者,直接下药这种行为,就算打了药碗但是药渣还在,只要蒋欣拿着下毒的证据给楚王看,医女一把王后供出来,王后分分钟要倒霉,王后不可能不迭代到这点,即使王后手里有医女儿子作为风控手段,但这么干还是太有风险,这个剧情编的把人物智商编没了。
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更有甚者是向氏出宫的处理问题。王后趁着楚王出征期间把向氏弄出宫外然后还被强奸,其实直接想办法弄死不就行了,干嘛给自己留风险留活口?即使历史上威后确实把向氏下嫁给贱卒,但那是王死之后事情,在王死之前就把宠妃下嫁给贱卒,即使在不讲究纲常的战国,这也是一件自己给自己挖坑的事,还不如暗中毒死算了。
另外很多剧情设计的没有必要,对推动主线和表现人物形象没有什么帮助,完全可以减掉。比如向氏被强奸然后回到宫中想要扳倒王后结果没成功,结果就是拖沓剧情。另外很多剧情非常俗套且对刻画人物形象毫无助益,为了煽情而煽情,比如把女婴扔河里漂这个剧情实在太俗套,这段同时也太拖沓了。 再比如看到第三集向氏之死,我只想问一句“何必”?只有自己死这种方式才能扳倒王后?为了体现向氏智商已经是现象级的蠢?还能给观众留点智商吗?搞得看剧的时候,发弹幕的许多观众都在吐槽,“为什么要死”?到了第四集,蒋欣为保全芈月和他弟弟也死了,还是一样的问题,“为什么必须死”?角色智商低到只能用死才能做点儿什么?
看到第四集也是跪了...为什么女主来大姨妈也要演?导演你能告诉我是为什么吗?表达女主从小有男儿志向不想拘谨于女人,能用点更加高级有格调的表达方式吗?在电视剧上看到来大姨妈这种事,真的非要表现不可吗?
其次,人物形象刻画手法有问题。芈月传看到现在并没有什么张力,刻画与交代人物形象和关系的方式很单薄、低效拖沓和单一。比如群戏很少经常是两个人对话就几分钟,不能高效的传达人物形象,是剧本改编问题。而甄嬛传则表现的很好,开头皇后妃子们开会,几分钟内群戏内容含量超大,很短时间就就把各人物形象和关系表达的很清晰。
再比如,小芈月各种偷东西拿鞭子打人,虽说要表现小芈月在没有母亲管束下性格不墨守陈规,但这么表达太过火候,反而让人讨厌。因为这种表达不是聪慧的不墨守成规,而是蛮横的为了不守陈规而不守陈规,太刻意而失之自然而粗糙和矛盾-----芈月虽然可能天性顽皮,但至少还是公主是屈原的学生,不可能如此不知礼教。人物并没有甄嬛传刻画的那么丰满而是很扁平,就比蒋欣这个角色,太平淡如水了,而且两集就要挂了。
但是,之后听看过原著的朋友说,蒋欣这个角色其实很有政治智慧,芈月正是在她的言传身受下才会为之后打下根基,但我只能说,电视剧里这个角色塑造的失败,因为绝大多数观众完全没有看出原著小说中蒋欣该有的作用。究其缘由,导演可能是想尽力压缩芈月年幼时期,把时间更多给成人,可是因为没有处理妥当,反而使得观众根本没看出来年幼时候的铺垫是干嘛用的。比如,如果没有看过原著的我们,能看出来写屈原写楚王,是因为要说明芈月从小被培养的政治智慧?能看出来芈月从蒋欣身上学到了生存法则?我认为绝大多数观众并没有发现,我也没有。
所以,在很多观众看来,前两集很拖沓,是因为不知道讲的这些有什么用。但问题是,这并不是没用,而是导演没有讲好,因此观众并没有理解到,而相反对于看过原著的人来说,前两集反而太急促了。这不是观众理解能力的问题,这既是编剧的问题,也是导演的问题。
因此,有个朋友开玩笑说,芈月传剧情这改编水准,蒋胜男要跟王小平打架也正常,既然王小平愿意自己揽着总编剧,这编剧质量的锅,正好自己背了吧。
另外关于人物刻画,出现基调问题,尤其是主角芈月。本剧写的不是政治家芈月,而是苦情大戏女主之”白莲颂---我什么都不要,但全是你逼我“ ,如此基调,怎可能有磅礴格局?这不是我们观众硬说的,而是王小平,也就是该剧的总编剧自己说的, “芈月却是我笔下曾写过的女人当中灵魂最干净的一个。她有大智慧,但没有大野心。她忠诚爱情,决不用性做交换。她对权力漠然,但权力却选择了她。悲剧是将人生有价值的东西毁灭给人看。芈月成为了太后,她的心是天下女人最苦的。”
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哦,原来芈月是苦情大戏里面的女主啊,一个政治家没有权力欲望没有野心,我不要权力、我不要江山、我什么都不要、我也没有野心,我仿佛那在微风中娇羞摇曳的白莲,仰望着天空吟诵着沙扬娜拉,而那些淫荡的现实全是你们硬塞给我的,全是你们爱我的,我是世界上最纯洁善良的女孩。芈月是世界上最善良纯真的女孩。
让我们用徐志摩先生的《沙扬娜拉》吟诵一下这样纯洁美好"虽冰雪聪明,却从不害人的"芈月
《白莲颂》
作者:芈月
啊, 芈月!就是我!
最是那一低头的温柔,
象一朵水莲花不胜凉风的娇羞,
盛开在血腥的忧愁,
盛开在战国的鼓楼
啊,黄歇、秦王和义渠
为什么他们都爱我?
啊, 芈月!道一声珍重,道一声珍重,
那一声珍重里有蜜甜的忧愁——
啊, 芈月!沙扬娜拉!
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那么,此基调下,人物形象塑造失败与和历史的浓浓违和感就不足为怪了。
比如和义渠王之间感情戏描写,如果是承担国家重责的政治家芈八子,那么要写芈八子对义渠王感情,应该是一种在当时复杂时事下,充满权力利用与自我挣扎的矛盾,既毒辣又坚韧,虽热烈却隐忍,是一个立体而矛盾的人物,而如今把芈八子和义渠王看片花刻画的跟合家欢一样,这是不对的。而且后期用力过猛了,感情把握是有问题的,只能说,编剧格调和对于情境的脱离,编剧塑造的”芈月是白莲花“这一基调,就决定了对人物内心揣摩的失败,这不是甄嬛传,这是大争之世的战国,这不是小儿女情怀的甄嬛,这是女政治家芈八子。
那么政治家芈八子应该是如何塑造的更加立体和丰满?对女政治家的描述,可以有爱情元素,但真不想什么东西都写成爱情,这是侮辱芈八子这种女政治家。当年芈八子和义渠君关系很大程度是为稳定秦国西北边境游牧民族,后来时移势易,芈八子自然不仅亲自诱义渠王,当机立断杀了义渠,而且冷酷的杀掉了她和义渠两个儿子。这种人和武则天很像,只是现在再也拍不出94版武则天无关爱情却尊重历史的剧了。即使确实有爱情的戏份,也不代表就要牺牲掉人物政治家一面,人物可以是立体和复杂,就比如孝庄秘史,这种矛盾中的平衡是编剧的功力。
没有对比,就没有伤害。让我们来看看孝庄秘史是如何刻画一个既有爱情又有政治家头脑的有血有肉的女性角色。虽然作为大玉儿和多尔衮有着至死不渝的爱情,但作为孝庄太后,她更是个政治家而不是情痴,更不是个玛丽苏百莲花。比如,她可以明知道多尔衮身边侍女想要害了多尔衮,却并不表露声色,因为当时多尔衮挡了她儿子顺治的道。作为一个母亲作为一个政治家,她真的想要除掉多尔衮,那份狠辣、隐忍和情感矛盾表现的特别的好。但这并不代表她没有爱情,作为大玉儿,她在多尔衮死后为他的情郎忘却所以的哭泣,但只是一个人在卧室默默垂泪。而在前朝,她不是大玉儿,她是政治家孝庄,她可以面无表情冷漠异常的放顺治去挖多尔衮坟墓。这种撕心裂肺的强烈对比,才正让观众产生难以忘怀的情感。那么,为什么作为一个政治家的孝庄不可以当朝堂面嗷叫?大家猜猜为什么?这就和当时政斗环境有关,孝庄秘史很好做好到了人物决策符合当时情境,很好做好了人境交融。
宁静当时不能当朝嗷叫,因为这会让与多尔衮对立的顺治特别难堪和难做,没有哪个儿子愿意看到自己的母亲和别的男人偷情的同时,还让这个男人凌驾于自己来压迫自己的王权,如此这样会让自己的儿子没有王权的威严而不方便清除多尔衮势力,更有甚者会让大清内部两派势力更加分裂,成为多尔衮残留势力分裂大清的利用工具。所以,她不能站在和他儿子对立面上,她要给她儿子立威,这是她作为一个政治家充满智慧与痛苦的考量。
那么芈八子是否应该当朝堂嗷叫?情境又是什么?
在战略格局上看,当时正是秦国外围环境压力已经有所改善,稳定后方的义渠再无利用价值,因此是秦国力求清除边陲最大隐患--义渠势力的时候。当时义渠势力也和秦朝已然对立,并且义渠王也越来越恣意狂妄地威胁和挑衅到芈月的儿子---当时已成为嬴稷的王权。因此,作为一个统御秦国的实际掌权者,身为宣太后的芈月为稳住朝内威望,保住大秦边陲稳定,即使是看到她心爱的义渠王被收拾,也是不能表露出她为义渠王痛心疾首。因为,对于一个权掌秦国上上下下几万条性命的领袖,哭泣嗷叫是一种对敌人的软弱与屈服,在当时秦国上下同仇敌忾的气氛中怎么可能人心向服?倘若哭泣,她又把她作为王的儿子的王权尊严放在那里?芈月又拿什么去捍卫自己的威望?不得不说,相似的桥段,孝庄秘史处理的要更好,而芈月传似乎已经忘掉了当时的战略格局,忘记了芈月除了爱情,还是一个政治家和母亲。即使她有多爱义渠,作为一个母亲,为了保护她自己的儿子,她也必须狠心。
当她是芈月,她可以为爱崩溃,但当她站在庄严地朝堂,她就是秦宣太后,她不能对这个国家的敌人哭泣。向敌人哭泣,这不是沉的住、稳得住统御秦国志在统一的政治家会做的。当全朝堂仇恨义渠渴望统一六国的人都在看着你,当全秦国的身家性命系于你,当你的那作为王的儿子肃穆而疑虑的看着你,要服众的你、承载全国人性命的你、深深爱着你儿子的你,还会当朝为敌人而嗷叫和哭泣吗?你不再是小儿女芈月,你是秦昭襄王王嬴稷的母亲,你是久经锤炼的大秦帝国的宣太后。
真的只能说,编剧的格局太小了,以至于揣摩不出来那种政治家的心态,又或者说,迎合的是很多大众的审美,就喜欢看激烈对垒喜欢看嗷嗷叫,只有嗷嗷叫才叫有演技。殊不知,这是人物形象与情境的脱离。这里并无对孙俪的任何不敬,孙俪是个有颜有演技的的好演员,请粉丝不要迁怒于我谢谢,锅都是编剧的, 因为不仅仅是芈月这个角色,芈姝这个角色也存在用力过猛,正是编剧糟蹋了演员才更加惋惜。导演,其实并不是每个观众都喜欢看这种极其外露的狗血表现,你这是糟蹋了演员。
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在谈到服饰问题之前,首先让我们回顾一下导演郑晓龙在开播之前所说的话。(图待补)
好了,那么郑晓龙导演是如何诠释“严谨精致”的呢?非常遗憾的说,非常粗糙。尊重史实这种东西不要求绝对,但是起码有个度,芈月传定妆照上的头饰及服装因为色彩太过艳丽、装饰过于繁重而导致效果特别浮夸,虽然到了电视剧经过调色后违和感不是很严重,但高清近景的时候,蒋欣这个头上的头饰塑料之感都快溢出屏幕,导致春秋战国古朴的风韵丢失了很多。
关于服饰问题补充一下,导演郑晓龙说,出土的兵马俑复原之后身上的衣料色彩鲜艳,因此它的作品色彩鲜艳也不是问题,还说楚人尚红,这里说明下,色彩可以鲜艳,但不等于要俗艳。春秋战国时期的染色技术还是比较基础和原始,即使鲜艳,也不会是这个色调的鲜艳,并且衣料的品质和光泽也不会像这部剧一样。至于谈到这部电视剧的服饰是否符合那个年代的制式这个问题,我的看法是不需要和古代制式绝对相似,但至少神韵上又要,基调上要有,但是这里,并不是。
比如,蒋欣这张图片,人确实美,怎奈首饰走的是义乌风
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导演,你这的觉得刘涛这脑袋上贴个幺蛾子的造型很美吗?
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芈茵这种毫无美感堆砌廉价垃圾首饰的的造型,让我想起了中国古装造型的巅峰之作----新版红楼梦,不知道还有没有朋友记得这部神剧?没错!!!芈月传的美术设计陈浩中正是当年负责《新红楼梦》的人!!真是奇迹般的巧合!
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如果是蒋欣和刘涛还能忍,看到这张...已经炸裂了.....郑晓龙你就说吧?多少钱从义乌小商品市场买的?这塑料、这绒毛、这唇色和这衣服的料子,这剧真的不是为了洗钱?
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当我看到这张图的时候...我知道导演一视同仁,在所有女演员的头上都...堆了...大便一样的头饰
传说中的欢天喜地七仙女造型
在微博上看到了影评人李星文透露出的后面20集的剧照,这配色饱和度对比度,这恶俗程度...于妈也要甘拜下风了
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那么,再让我们回顾下郑晓龙导演在开播之前所说的话,导演,这就是你眼里的“严谨精致”?(待补图)
那么这部剧的服饰水准在古装电视剧中究竟如何?
没有对比,就没有伤害,让我们回顾一下《大秦帝国》里宁静饰演的芈八子。虽然也称不上完美,也并不是完全符合历史的服饰制式,但是起码并不恶俗。(此处刷图,请勿介意)
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各位感觉对比如何?
附带一下《大秦帝国之崛起》的秦宣后片花,也就是芈八子当太后之后的事情了(待补链接)
最后,我们应该如何尊重历史?郑晓龙导演还谈到“为最大程度还原历史”,那么下面说一些看到第四集左右截止的明显史料错误,首先,大楚太子披头散发,长相活脱的郭冬临(披头散发是非常不符合制式的)
其次,自古的史料,注入资治通鉴等都称楚威王为熊商,而不是芈商,因为先秦之前一直是女为姓男为氏,这个错误真的是查查百度和维基就能发现的,但是导演很显然并没有用心。
导演,这东西真的是和氏璧而不是大号双面胶和厕纸?你不要骗我,从地质环境上看,《韩非子·和氏》“楚人和氏得玉璞楚山中......楚国那个地质条件根本不可能出产白色的玉。从厚度上看,侍女单臂轻松抬起也根本不可能,根据微博上“文物医院”博主的分析,“假设玉璧直径为30cm,厚6cm,一般白玉的密度在2.90~3.10g/cm³之间,如此推算这块“和氏璧”足有10余公斤”,侍女是如何这么轻松单臂抬起的?从审美上看,假货并不是问题,问题是这犹如厕纸的审美水平突破天际了吧?
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再次,为什么出现了纸?这是个严重的历实错误,虽说蔡伦是改造造纸术,纸确实在东汉之前就存在,但有证据证明的纸的出现最早也是在公元前一年到两年,远远不是电视剧要表达的大约公元前330年。1934年在新疆罗布淖尔烽燧台废墟发现古麻纸,约长10公分,宽4公分,年代为公元前1世纪。1957年在西安东郊汉墓出土的“灞桥纸”,约10公分见方,年代为公元前二世纪。很多人说剧组解释这是帛书,其实也不是,因为我看了那集,首先有一个镜头是这个“帛”被折叠起来,能看出他是非常薄的片状且有些半透明的物体,然后打开还有纸一般嚓嚓的声音,那根本不是帛书能达到的效果。
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综上所述,虽然在开播前非常期待,但是,不得不非常遗憾和痛心的承认,这是一部剧情逻辑混乱且俗套、情节安排拖沓且不合理,人物角色刻画手段单薄、基调狭隘、人境分离且价值观平庸,服饰俗烂廉价,并在细节之处不尊重历史的一部作品。而这,就是郑晓龙导演在宣传时候所说的,“力求每一帧每个细节都能够确保严谨精致”的芈月传。
那么,再让我们回顾一下导演在开播之前所说的话(待补图)
你可以瞒得住所有的人一时,甚至可能骗得了少数人一世,但你不可能永远欺瞒所有的人。有人说电视剧就是个消遣,你何必这样认真,我想说,电视剧拍的烂你不去指责导演和制片方,反而指着观众挑出问题,就好比杀人犯杀了人,不去指责暴徒的穷凶极恶,反而来说,警察你干嘛抓犯人一样,有这样的逻辑吗?即使是对消遣,也应该是尊重观众的消遣消费品,而不是恶心观众,那就不叫消遣了。我们也有自己的审美和品位,我们观众不是你随便拿什么劣质品都能消遣的下去的。
另外,我发现我半年前在豆瓣写的极其冷门的一本书的书评--the lessons of history在写完这部影评之后被踩了13个没用
截止到2015年12月11日,我的这篇书评因为被恶意踩了19个没用被豆瓣剔除出the lessons of history 评论区,只要触犯到剧组的利益,我只是说了实话而已,他们就用下作龌龊的手段想要搞烂你,恶心你,这种极其下作的手段和各种言论封杀以及盗号行径格调何其相似??是十分令人齿寒!好书何辜!这是我的书评原址,现在已经被踢出区
http://book.douban.com/review/7329091/,相信我的其他影评书评也都被恶意踩踏而被踢出区,哪里想到这就是我说真话写这篇影评的代价!
但是我想说,我之前写那些书评影评只因为我想写,是为了记录我的想法,是我以我笔写我心吐卧槽,所以,我想说,你们龌龊的手段是无法实质的伤害我!
不仅是这本书,其他的影评几乎一天之内增加了13-15被踩,难道专门有粉丝或者水军组团来故意恶心我?虽然这种行为异常的下作,但我更惋惜的是,这些只顾着踩我毫无相关书评的人,却错过了这是一本多么伟大的书,请问,你们有几个人看了the lessons of history就踩这个书评?我真是替the lessons of history 非常惋惜,这里强力推荐阅读威尔•杜兰特英文原版的历史的教训--the lessons of history,非常卓越的一本书,作者是美国著名学者、终身哲学教授、普利策奖(1968年)和自由勋章(1977年)获得者威尔•杜兰特。我还是那句话,无论你们组团多少水军来踩我的书评,我并不喜欢这种小孩子家家斗气的游戏,多踩我一个没用我不在意,因为我又不损失一毛钱.只是,我只为你们侮辱好的作品而惋惜。
这里就推荐一下这本《历史的教训 the lessons of history》,英文食用更加,文笔卓越。中文版豆瓣区:
//book.douban.com/subject/26279878/英文版豆瓣区:
//book.douban.com/subject/4728901/最后劝有些水军不要给这本书刷1个星,这和你看不看得惯我无关,因为对这本书打一颗星,这是对你自己人格与智商的侮辱。
ps:另外片头曲真的难听,中气不足,跟没气儿一样顶着,差姚贝娜远远的,后来我才发现这不就是村儿东头社会主义主旋律晚会的唱法吗?我的一个学声乐的朋友跟我吐槽说,这种唱法已经十分的过时了。
pps:另外,显然看反馈,很多观众对于白莲花然后黑化逆袭的桥段已经审美疲劳,口味发生很大改变。虽然看过小说原著的朋友跟我讲其实小说原著中女主的格局是很大,并不能简单贴上白莲花黑化标签,但估计拍出来还是这种调调,比如什么“芈月冰雪聪明,却从不害人”,又要青梅竹马恋人,又要是姐妹反目。其实王后和芈月没有出场前男性戏码还是很吸睛,比如商鞅到楚王议政部分,但是后来宫斗之后立马就......low了。
说真,以后拍古装女性角色能不能少拍什么妃子宫斗之类,这类价值观很low,看多了真的很腻歪,女性价值就非要在“爱情”和“争男人”这两点体现?听朋友说,芈月传原著女主从小经过饱受世态炎凉就要立志建功,很多事情有目的也不单纯,但在底线上有自己目的、坚持和智慧,然后听说蒋胜男提交改编剧本保留原著这种基调,结果被导演说价值观有问题而并未采纳,结果就又被剪成白莲花黑化变太后这种俗套。主角就不能是复杂就必须是白莲花吗?原著这种基调就很好,结果活活全low了
还记得94版武则天吗?就是无关爱情有手段有谋略女性形象,可结果现在,改编的武则天都是白莲花,纯洁美好balabala。为什么男性帝王角色都可以是各种aggressive,而女性政治家就要是人格完美、为爱死去活来的“励志”白莲花?
国内现在审查要求主角都是各种道德完美、各种高大全,且脸谱化必须好坏人鲜明,明着说“我就是为我自己的争权”这种个人主义,妥妥不符合xx主义核心价值观,就算是琅琊榜也是为复仇为平反,具有天然正义性,这确实是深深无奈使得很多好剧无法达到一种高度。就比如之前大清盐商,前几集还好,后来又是盐商热泪盈眶凑好银子上交国家,男主又成高大全机智爱国好青年,于是当时不尊重商人私产也是理所当然,看到了真是为剧组感到悲哀。但这种不刻板剧在中国也不是没有,什么时候有?94年那时候,比如武则天。那时候这种剧可以拍出来,现在没有那时候那么自由,女性角色也越来越扁平。但再看看空王冠系列,看权力的游戏系列,为什么就不能纯粹自由的承认人性复杂和不完美,承认有时候就是要争夺权力?
虽然承认这是在中国刻画政治家、刻画女性形象改变不了的固有风险和为迎合主流观众群体审美要求,但导演在自己力所能及范围也做得很差。即使有天然限制,但很多剧依然能做的很好,就比如郑晓龙自己甄嬛传,再比如还有近期琅琊榜,虽各自有各自的问题,但都得到观众高度认可。用不用心,圈不圈钱,观众还是能看出来的。
另外,大家不觉得这部电视剧撕逼的非常直白和粗俗吗?什么恶狠狠地“你咬我,我咬你”,甄嬛传起码还表面上风平浪静背后有手段有智商,再这样,下一步郑导的剧,是不是可以看到村儿口大妈互相扯衣服、抓头发和上指甲挠的“撕逼剧”?有如此恶俗服饰审美,可以想见估计郑导目标就是要和“天天有喜”和“隋唐英雄”争夺村东口儿收视群?郑导准备好了吗?
最后的最后,想说说芈月传定位问题,芈月传剧情和审美定位收视率主要贡献者的大妈和低审美群体无可厚非,但不要忘记,真正具有消费实力是20%学历高的高知人群,同时也是这部分人主要掌控舆论主导权、社会影响力和投融资决策,虽然残酷但确实如此,例如虽天天有喜收视率确实不错,但社会影响力、品牌效应和对后期投资及其演员、投资方和导演形象塑造的溢出正效应?另一个问题是,取悦大妈群体争夺收视率代价是,年轻人口味被忽视。长短期利益之间,节操和收视率之间要做权衡,收益风险更是权衡,至于如何权衡,郑导自己看着办吧。
甄嬛传和琅琊榜这样在沉闷正剧和狗血戏说之间能取得美妙平衡的剧,真是可遇不可得,是平衡的艺术
最后的最后,心血来潮,做一下大秦帝国之纵横与芈月传人物形象对比
1. 芈八子
2. 魏后/芈姝
3. 秦王
4. 芈八子与秦王cp感
5. 秦王与王后cp
6. 芈八子与义渠王cp
7. 芈月他儿子嬴稷
另外给大家贴一些先秦和西汉女性造型洗洗眼,真的担心我们这代孩子没看过原来这些好剧,还以为先秦时候的造型就是想芈月传一样。楚人是尚红,可以色彩鲜艳,但不代表就要俗艳。下面的很多造型都色彩鲜艳,但是艳而不俗。分别来自《大秦帝国之裂变》和《汉武大帝》,真的感叹汉武大帝出的太早了,现在很多小孩子都不知道其实服装可以是这样的。
跟甄嬛傳比差太多了!不過小羋月太可愛了3星都給她,整齣戲心疼男二啊!
没有甄嬛拍的好,感觉孙俪用力过猛越想好好演越演不好,分分钟把自己变成了表情包。刘涛也一样逃不过变成表情包命运,演员都不错,但是这个戏没有甄嬛拍的成功。
连琅琊榜的一根脚趾头都不如,演员说话像念台词,阴谋非常低级,看了两集就没兴趣了。
很普通的宫斗戏,而且这次孙俪演的略做作,还是人设做作?反正不是很喜欢芈月的性格,除了那个三四岁的小芈月,激萌
感谢芈月传 让我看到大秦帝国这部好剧
我只是一个普通观众,而且近几年极少看电视剧,尤其是国内的剧,琅琊榜算是看的比较完整的,其实我觉得,1、有一个《甄嬛传》就够了;2、真的不比《琅琊榜》好看;3、这真的有点玛丽苏的赶脚,虽然我才看了6集、、
甄嬛传与芈月传,好比霸王别姬与无极,真是不敢相信出自同一导演之手。
觉得没有甄嬛好看
不好意思 我是看过琅琊榜的人
看完甄嬛传,觉得孙俪演的不错,然后才看了芈月!或许是抱的期望太大,感觉这部芈月传没有想象中的那么好!演技也是可以的!但剧情太过于玛丽苏,而且服装都没有甄嬛里面的好!一般般吧
3岁的小羋月萌化了,7岁的羋月什么鬼
有种奇妙的感觉,甄嬛传像大秦帝国版的武媚娘传奇,芈月传像武媚娘传奇版的大秦帝国
演员阵容挺豪华的,演技也更是在线,黄轩,高云翔挺高了我对他们的认知度
先五星评着!真搞不懂豆瓣一些人只看了个片花就打一两星什么意思
七岁的芈月是个什么鬼!一哭起来好像黄绮珊老师!到底特么怎么长成孙俪的!颜值也太特么不稳定了?剧情这么拖拉看到第10集依然没撕逼真是急死我了!就这个水平不谦虚的说完全可以跟新红楼梦掰手腕!
甄嬛传我看不下去不知道为嘛,这个看下去了
妈呀,赶紧翻几集甄嬛传压压惊。
从第一集来看,剧情仓促略老套,动作过火不够自然。没有甄嬛传的铺垫与深度,衣服美,但色调和拍摄没有为此加分,不过台词依然甩于正九条街。
至少串联了某一段真实历史,也使芈月这个角色很饱满,她的爱恨情仇,而最后,都被化解了。与其说是带有主角光环,还不如说是一个伟大政治家的正常心理。暂时先写这些,有空再补。
是因为《甄嬛》很火所以又拍了ㄧ部这种的吗?孙俪演技还可以,但有一部甄嬛就好了。