1 ) 赌的不是出千也不是特异功能
虽然说把这部电影翻译成《赌王之王》很有港味,它让我们想起发哥的系列电影。然而这里赌的不是梭哈、骰子、牌九、麻将,更不是百家乐,而是无限注德州扑克;赌的不是出千也不是特异功能,而是技术和心理。
影片里的故事发生在1998年,那年wsop的参赛才350人,主赛事冠军是越南裔Scotty Nguyen。随着网络时代的兴起以及03、04年网络选手拿下冠军,如今参赛人数已经是之前的二十倍----06年最高峰达8773人,总奖金池达1200万刀。赌博在国内目前依旧是非法行当,但网络小游戏里(888,开心网系列)国人玩德州扑克的已颇有规模,也有不少人通过网络在国外扑克室里玩真钱游戏。它的魅力在于,这是扑克游戏中的凯迪拉克。按Doyle Brunson所说,这是勇敢者的游戏。
Damon所扮演的Mike是一个为了德州扑克而辍学的法律系大学生,他选择了条梦想之路---一条表面光鲜大多实际也不轻松的活儿。早在Phil Hellmuth(1989年WSOP主赛事冠军,当年24岁)年代,已有不少靠德州扑克赚学费的学生。因为这个游戏讲究数学和心理,好些玩家都是高IQ(或者EQ)的人,比如2000年的wsop冠军Chris Ferguson是计算机博士。可惜那个年代还不是网络盛行,Mike的扑克之路还涉及黑帮欠债,是场生或者死的战斗,而不像如今真人电视秀2months2millions那样生活一会儿把妹一会儿网上开多桌。
Mike在电影后面解释他开场拿出所有资金去赌场搞一把的原因:那天之前他成功地Bluff了Johny Chan(华裔美人,87、88年wsop冠军,89亚军)。他是Raise,Chan随即Reraise,他就shove allin-----这种打法是告诉对方我有AA。他成功了,可这又咋样?按照正规的德州扑克策略,要玩的是长期稳定盈利,做正确的决策,实现+EV,而不是赢下某一个pot就是成功了。电影中Knish居然接受Mike这个解释,个人不甚赞同。
再说电影中的牌局。开头Mike输给KGB的那手牌,Mike手上拿着A9,翻牌有A有9,转牌9,其他两种公关牌无关大局。他拿着着理论上的第二大Nuts,KGB的AA组合,在剩余牌的组合概率是1/990。从KGB起手牌的可能性来讲,Mike的call理论上是+EV,我想哪怕是Phil Hellmuth或者Daniel Negreanu这样的情况也不会lay down。这手牌唯一可能说的,就是Mike观察不力,在后面他成功地吸取了这个教训,抓住KGB动作上的漏洞,脱逃陷阱。至于最后那手牌,没啥好说,Mike做了个精彩的Trap。
回到电影表演本身。现实中亦是扑克爱好者的Damon演的有模有样,可能是他本身面部表情不足的特色恰好是扑克游戏的要求。里面大放光芒的实际还是两个配角,Malkovich和Norton都是才华横溢的演员,在这里他们的表现没有辱没他们的名声。
最后还是说这个“赌”。从投机角度看,德州扑克重技术和资金管理,理论上一个成熟的玩家不会输很多钱。相比我们国内目前合法的彩票、股票,更是个合适的投资。彩票排除暗箱操作,纯粹是赌运。股票在中国更多的是赌消息,被主力操纵。德州扑克有很大的程度上,输赢由你决定。
2 ) 不能逃避的是追求自己的梦想
主角导师所说的:our destiny chooses us ,其实就是性格决定命运。
马特达蒙为了自己的选择,心中的向往,再次赌博。
一直觉的这部电影要表达的并不是赌和赌徒的事,而是追寻内心自己真
正想要做的事。其中女友因为马特赌博而离开他,电影里到最后马特也
没和女友重新在一起,也是因为这不是一部爱情电影。
一直觉得这是一个关于追寻自己理想的故事。
我们在生活中往往被迫向生活妥协,因为很多因素,而放弃自己的
追求,性格决定了我们想做的,我想谁都不会忘记自己以前的追求的,
总会梦想如果能实现梦想的话会如何如何,被许多牵绊的我们为什么不
能坚持自己当初的梦想??!
有点感触,写的其实是质问自己。坚持努力!!
(以及有关影片里华人赌神的资料:
华裔赌神Johnny chan陈强尼
德州扑克,(英文名字为Texas Hold'em ),它和桥牌,围棋,象棋一样,是一项智力竞技体育运动,玩扑克靠的是长期训练得来的技巧和智力的高低以及临场发挥的好坏,再加上一点点运气。中国人受儒家思想的熏陶,重于心计,更增加了在各种智力竞技运动中的优势。比如说桥牌,围棋,象棋,国际象棋这些运动中,中国人都取得了非常优异的成绩,并且长期占据领先地位。德州扑克也一样,在这里,我们要向大家介绍一位华裔赌神Johnny chan。
Johnny chan,原籍广东,现在移民美国,常住赌城拉斯维加斯,职业靠扑克赢钱来生活。他是第一位赢得过两次世界扑克大赛WSOP的华人,也是第一位入选世界扑克名人堂的亚裔人士(2002年), 那里的人们尊称他为"中国陈 China chan",并且有"外号东方快车"(因为他赢钱的速度非常快而得名),是我们华人的骄傲。德州扑克最顶级的比赛WSOP(World Series of Poker 世界扑克锦标赛)--相当与扑克的奥运会,Johnny chan, 在1987和1988年连续两次拿到WSOP冠军,1989年与冠军仅仅一步之遥,屈居亚军。和奥运会一样,WSOP(世界扑克锦标赛)也有各种级别的比赛,Johnny chan 在WSOP 各项比赛里共拿到10个WSOP 的冠军金手链,这个成绩在世界上是排名第一的绝佳成绩。
WSOP 主要是举办各种大型的比赛,Johnny Chan 已经把重点转移到现金桌游戏上了,他通过德州扑克赢得的现金,已经超过20亿人民币,这在中国可以和一个大公司的业绩向抗衡。德州扑克的能量就是这么巨大。由美国著名影星Matt Damon主演的 Rounders(中文翻译为《赌王之王》,很多网站都有下载,并且有中文配音和汉字对白 )一片中曾经引用了Johnny chan 在1988年的世界扑克锦标赛(WSOP)决赛上最后一手牌的高潮画面:Johnny Chan在手上握有大牌的情况下仍选择不跟,诱使对手出错,不但获得冠军金手链,还捧走了近千万美元的奖金。这些使得Johnny chan在美国德州扑克界乃至整个社会都享有非常高的名气和声望,成为一个传奇人物。
他名下的徒弟之一Jamie Gold 在2006 年的WSOP里,获得冠军,并且是WSOP里等级最高,参加人数最多,奖金也是最多的一个比赛冠军,冠军奖金就是 1200万美元,奖金总数换算成人民币接近一亿元。这是一个多么惊人的数字,仅仅是WSOP里的一个比赛,一次比赛就是人民币一亿元的收入。德州扑克给我们的冲击是多么的巨大。 Jamie Gold 在比赛结束获得冠军的那一刻,走下台来第一个拥抱的就是Johnny chan,感谢他的师傅给他带来的荣耀和冠军。
赌神Johnny Chan在玩牌的时候有一个习惯,就是喜欢在赌桌上放一个橙子,作为打心理战之用,令对手以为橙是他的幸运物,心中有所顾忌。这记怪招近年惹来不少赌徒跟风,纷纷在赌桌摆放不同水果,希望仿效赌神的赢钱秘技。Johnny解释橙其实只是一道幌子,他最相信自己的能力:"自己最大的本钱就是玩牌的经验和技巧以及懂得什么是赌,知道几时要忍,而且喜怒不形于色,令对手难以捉摸虚实。"他强调真实的赌王之战,并非电影中那样靠特异功能或出千致胜,赢钱主要凭经验和实力,还要事前做足功课,摸清对手特性,做到知彼知己,才能百战百胜"。)
3 ) 人生的赌博
马特·达蒙在戏里面的法律导师给他讲了一个故事:
他曾经是一个在12岁能把经文诠释的比40岁拉比还要好的神童,但是有一天他突然发现自己不能在其中找到上帝的存在,他也无法欺骗自己这样下去,这使得的他拉比世家的父亲自此以后再没有跟他说过一句话,即使他后来成了一位著名的法律教授。
当把全身心投入法律学中时,他发现自己天生就是干这个的——our destiny chooses us
于是,马特问他:如果从新来过,你还会做同样的选择吗?
他反问:what choice?
没有别的选择。
很少会看见有东方的老师劝学生去当赌徒的,但是西方的老师认为,不逃避自己更重要。
4 ) 赌未来,赌人生,赌婚姻,赌人品
马克达蒙主演的电影里似乎总会陪伴着一个人生导师,自然也是这位人生导师改变了电影情节的走向。不同于香港电影里的赌场风云,更没有浮夸的视觉和听觉渲染。
影片利用温和,舒缓的方式在要不要赌这一主题中穿插着友情在利益面前的拷问,爱情在抉择面前的信任与追随,以及一位老者发自于信念的同情,在电影中都得以直舒铺开。
生活处处是赌博。我们要赌未来,赌人生,赌婚姻,赌人品,赌眼光判断,十字街头赌向左转还是向右转。 赌是人对未来不确定性的唯一应对方式,除非你自大到以为一切尽在我手,人定胜天是一种无知,是对自然宇宙失去客观的敬畏,最终自然会惩罚无知者的无畏。
5 ) 没有赌王的《赌王之王》
1、【阵容】:《Rounders》由三大实力派巨星马特-达蒙、爱德华-诺顿、约翰-马尔科维奇联手坐镇,却没拍成一部“大片”。事实上,这是一部小制作的独立电影。
2、【片名】:片名《Rounders》,被翻译成《赌王之王》,烂俗!恶俗!以王晶为代表的港式赌王片早就给我们灌输了一个赌片定式:大时代,大富豪,大比赛,大场面,大美女,生死攸关的赌局,险象环生的情节,眼花缭乱的牌形,神乎其技的作弊,电影名起的非王即圣。赌到最后,主人公一定会赢些什么——如果不是全部的话。实际上《Rounder》里一个赌王都没有,主人公们都是最底层的小赌徒,只能玩得起20块一把的扑克,最大赌注也不过上千。主人公小马哥倾家荡产、出生入死,奋斗的标的物也不过是3万美金。
3、【译名】:二十美元的小赌注肯定不是赌王们干的事,《赌王之王》名不副实,那么翻译成什么好呢?Rounder有三种主要意思,循环、拳击赛、浪子。这三种意思都能够和电影要表现的东西切题,我更赞成翻译成朴实但准确、深刻的《浪子》或《赌徒》。因为电影名是Rounders,有个s表示复数,它指的不仅仅是男一号小马哥,还包括纯正的赌场浪子诺顿,甚至大反派KGB,小马哥的赌场导师,乃至犹太人大法官。他们各自选择了自己的命运,一旦开始,再无回头。
4、【赌王】:说《赌王之王》里没有一个赌王,其实也不完全正确。至少有一个传奇人物Jonny Chan(华裔赌神陈强尼),扑克大赛的世界冠军,这帮小赌徒们的超级偶像。但这个唯一的“赌王”级人物,居然还败给了当年初出茅庐的小马哥。也正是这次对赌王偷袭的胜利,让年轻气盛的小马哥信心爆棚,决意要孤注一掷,玩一票大的,然后杀奔赌徒的圣地——拉斯维加斯。
5、【赌徒】:赌技重要,还是老千重要?小马哥信奉赌技,诺顿则偏爱老千。当然,出老千总是危险的,早晚被捉。小马哥走的似乎是赌场的“正途”,不相信运气,只崇尚技术。如果你输了,不是你运气不好,而是你技不如人。从这个意义上讲,小马哥比诺顿更符合“赌徒”的定义,他赌的不是运气,而是自己的技术。
6、【赌注】:小马哥的精神导师,一直在赌场工作,技术高深莫测,但多少年来从来不肯下手赌一把。他的理由是有老婆孩子要养活,要付房租水电,不能以身家性命相搏。这是小马哥和诺顿所无法理解的,认为他缺乏勇气。但事实证明,导师是正确的——他虽然没有赢得什么,但至少也没有失去什么。
7、【循环】:小马哥又赢了什么、输了什么呢?虽然他终于打败了大反派KGB,不仅替朋友还清了债务,还报了当年一箭之仇,很爽很爽。可是从赌场出来,他发现自己手里还是当年那3万块赌本,而学业、工作、朋友、老婆,统统失去了。这是一个残酷的循环,转了一圈,回到的不是原点,而是原点之下。但这只是我们凡俗的看法,对小马哥而言,或许他所失去的那些东西,本来就不属于他,是负担而非财富。
8、【结局】:小马哥最终毅然决然地踏上了飞往拉斯维加斯的飞机,去做一个职业赌徒。鼓励他做出这个选择的,有诺顿的撺掇,有法官的故事,也有对KGB的胜利。当然,或许更主要的原因是,除了这失而复得的3万块,他在这里已经一无所有,再没有可以留恋的东西。电影就这么结束了,难道,导演是在鼓励我们去做赌徒么?如果这样,这题材也太过激进彪悍了。事实上,导演是在用小马哥的故事告诉我们:做你自己。小马哥放弃律师去做职业赌徒,和大法官放弃做犹太拉比而去学习法律并无本质的区别。当你无法说服自己去相信和喜欢一种职业的时候,你就诚实地离开它、去寻找你的梦想吧!
9、【主旨】:如此看来,《赌王之王》并不是赌片,而是一部励志片。事实上,它也不是励志片,它是一部哲理片。人生有无限可能、无限选择,但你只能走其中一条路,并且无法回头重来,不是么?
10、【打分】:四星。本片主题另类、新颖、深刻,几位主演的表演无懈可击,几乎可以打满分;但作为电影,情节设置和剪辑上明显存在一些不足,比如女主角的赌术和对赌博态度的转变,导师十五年不肯赌博背后的故事,诺顿神秘失踪到结尾也没有交代下落,等等等等,给人一种莫名其妙的感觉。一定是导演剪辑中的“误伤”,造成了情节的“跳跃”。忍痛给导演扣掉一星,可惜,可惜!
凑足十条,收工!
6 ) 没有牵绊,才能走得更远
看了Rounder之后,感受到了不同于《玩转21点》的潇洒神秘。有时候,赢了,你就有了全世界,输了,你连自己都赔进去了。
但是,我记得有人跟我说过,保守的人,永远贫穷。
还有一点,在女神一样漂亮的女朋友离开了他以后,他才决心重回赌场。
在我们爱的人面前,很容易因为ta们,迷失了自己,或者说,被束缚被制约。因为我们不想他们受伤,不想他们难过。
但是,一味的迁就他人与压抑自己心中的愿望,是对ta的纵容,也是对自己的不公。
7 ) 一场心理战——最后一手决战牌详细解析
一开始两人小盲大盲50,,100,迈克加倍,KGB call,最后pot里400。
Flop,彩虹面6,7,T(10),KGB打了2000进去,彩虹面意味着几乎没有花面可听,即使是两头顺子听牌也不可能接得动5倍底池(pot)的下注,赔率是绝对不合适的。KGB劝迈克不要听牌,这纯粹是口头骗人,迈克一call,KGB就知道迈克至少有一个对子以上牌力。或者那时候迈克已经丧心病狂on tilt了。但在那个时候这是不可能的,因为一,第一轮是迈克击败了KGB,二,那时候KGB的筹码是少于迈克的,他们已经打了大半夜之后,大体是迈克赢多输少,从画面上可以看到那时候迈克的筹码已经比KGB多了一倍。莫名其妙情绪化?怎么可能呢?
这时候在KGB看来,迈克的牌型可能是有超对,顶对顶踢脚(AT),带对抽顺,暗三条,2对。
Turn上掉一张草花2,彻底绝了后门花,也没有帮助到顺子听牌。这次KGB打了整整4400,一个满pot下注,这里再次非常明确KGB不相信迈克是在纯粹听牌,公共牌,2,6,7,10,,如果是两头顺子听牌,那迈克只能拿着4-5,5-8,就算是卡顺,迈克最大的牌也只是一张J,那KGB最后的Allin就蠢到离谱了,他指望迈克用J high来抓bluff,然后反而被击败吗?
最后掉一张黑桃A很有意思,KGB明显放慢了放牌的节奏,大家可以认真看KGB发牌动作,慢得非常明显。很显然是在示弱,而对于这个明显故意示弱,迈克只是Check,这下把KGB深深套进去了,因为按照刚才的逻辑,如果迈克拿着顶对顶踢,现在就是两对,或者刚才是set,加上KGB已经示弱,迈克绝对没有道理不打价值的,所以迈克的过牌,表明A没有帮助到他,这是对的。
所以他动手推Allin。
有两种可能性:
KGB手里是中等牌力,如一对或者小两对,认为迈克气场已经变弱。接不动Allin。
KGB手里拿着暗三或顶两对。他在用言语诈迈克,让迈克故意认为,他自己手中只有一个对子,但足以赢过一个破产的顺子听牌,而如果迈克相信了这一点,他的两对或者顶对大踢脚之类的牌就足够大了,而迈克会call从而输掉更多。
我认为后者可能性比较大。
他没有想到迈克手里拿着是从Flop起来的天王牌。
在这里,我愿意相信KGB最后的牌是两对,甚至只有一对A,因为如果他一开始就拿着Set,Set碰上天顺,是绝对的冤家牌,谁也跑不掉。KGB不需要为这个事情自责。
但他生气地说,He traped me。Check,Check,Check。
这说明:KGB承认,他从头到尾都掉入了迈克的陷阱,他打出的每一个筹码,直到最后推Allin都是被迈克深深的演技骗进来的。如果不是迈克的精湛演技和对他心理的深刻把握,自己是不可能pay off掉整个stake的。
最后他虽然极度愤怒,但还是不无服气地当着所有人的面说:He beats me, straight up。
这是一场很精彩的牌局。
那么,可能不可能是KGB完全上头,打算空气牌Bluff对手呢?不可能。在打牌中可能,电影中不可能,因为这样,首先就不应该给迈克拿着坚果顺子,到最后一张牌掉下来的时候,迈克已经拿着绝对的最大牌,不可能输任何牌,拿着这样的牌抓Bluff,没有任何技术含量。如果是要表现牌技的,应该是只给迈克A high或更小,然后让迈克信心满满地说我知道你什么都没有,这样电影逻辑才对。
说KGB牌技差也是没有道理的,从电影一开始就说:克尼什是纽约传奇,19岁就开始打牌,他对迈克是怎么说的,你不应该来这里(KGB的场子),你应该找一些easy game,一个最小买入的25000美元的赌场,纽约地下最高额的赌场的看场子的牌技会不好?
“对我们来说这是现实,电影一直在改变,”达蒙说。 “这就是为什么他们不再拍摄《Rounders》,他们也不再拍《Good Will Hunting》(心灵捕手),他们不是不会,而是拍不出了。取代DVD市场的是国际票房。当今的电影市场是快餐化的,制作商需要的电影是可以跨越语言和文化的,是大家都能够很好理解并接受的。这一导向意味着少说话,让事情更简单,每个人都知道好人是谁,坏人是谁。这样才会有人埋单,电影拍摄是有高额成本的,所以票房很重要。《赌王之王》的上座率可能达不到预期,就电影业来说能看懂的人群并不多。“
1.目前位置最棒的Poker电影,爱德华诺顿展示了演技,马特达蒙刺激了梦想. 2.Johnny Chan这龙套走的,太无语了. 3.周润发吃巧克力,马尔科维奇却吃奥尼奥,太有老头子的味道了. 4.老教授的那句"What Choice"是全剧点睛之笔.
两个演员都挺喜欢的,片子与其说在讲赌博,不如说在说人生梦想。最恨恶俗的中文译名。EdwardNorton出彩的地方不多,结尾也没交待他,有些遗憾
0 译名好烂。1 Norton演人渣还真有味儿 2 Malkovich的这支戏骨施展空间不足啊 3 Turturro还真是啥戏都搀和 4 整个故事倒是够规矩的,从一个庞大的泥潭里,一步步地从外到内的接近边缘,然后奋力一跃,带着希望离开。
有没有淫和我一样喜欢诺顿的声线(¯﹃¯)
这是一个关于梦想与救赎的故事,赌博只是一种途径
喜欢玩扑克的应该比较喜欢这部电影,但对我来说这电影仅仅讲了一个不算太有意思的故事,讲的也不够精彩。吸引我的是演员卡司。马特·达蒙是经常演聪明人啊,虽然长了副楞样;爱德华·诺顿演个赌徒小混混,把那痞样刻画得入木三分;约翰·马尔科维奇这样的老戏骨就不用多说了,法米克·詹森也有出演
John Malkovich, what a man. 牌技什麽的看不懂但是小馬特的眼睛好藍啊。看似對白簡練風格樸實的一部電影,其實各種花裡胡哨:又是戴斯特尼,又是最後時刻逆轉,又是師生情深/誤交損友/愛情愛好二選一,簡直老橋段大串燒好嗎。以為找馬特達蒙來演就能裝淳樸?導演你騙不了老影迷的。
马特达蒙那时候真年轻啊,电影一般般吧╮(╯▽╰)╭
和战争之王一样,它让你去做你最擅长的事情,你天赋所在的事情,无论那是什么。命运所指。
电影其实说的挺现实的,约翰•马尔科维奇好帅!而且中译名翻得不怎么好,差点意思
老式又快活,看着挺有趣的。
“虫子”(诺顿)这个人物没深挖,有点可惜;表演上,约翰·马尔科维奇最赞,前后只出现了两场戏,吃着奥利奥、穿着运动服,但压迫感全在;马特·达蒙年轻的时候真适合演这种上进屌丝,演爱情戏不行;独白写的不如对白,但用得好,让人有立刻跳电脑前来把德州扑克的冲动。
事后,却发现自己被虫子摆了一道,欠下了巨款。他找到虫子,后者在被逼之下吐露了实情:原来虫子被凶悍的债主逼得走投无路。为了友情,他接受了债主苛刻的条件,但是却陷入了更加艰难的困境……
看这种讲赌博的电影对我这种不会打牌的人来说都好难理解啊
看完21点之后,想起这一部了,不过不是poker看这个没意义
We can't run from what we are, and our destiny chooses us.总有一点事情是我们不能逃避的,天赋所致,或被环境所迫。John Malkovich小配角戏太赞了!ps.各种赌牌的玩法基本看得云里雾里的...
诺顿后来去哪儿了啦?
我真觉得这是一部好片子,欠缺的是好的摄影和精彩的配乐。若再加上这两点便是完美至极了。出色的励志片,主题“Respect Your Talent”尤其符合我的胃口,搞得我都想从医学院退学了……我们天生都Born This Way,要做的事情便是take it,然后heat it。做自己才是真理。
诺顿哥总是fucked up everything,达蒙哥总是聪明、冷静。贪心是是赌徒的大忌,更是股民的大忌。。。