主持人：@子夜无人

场刊嘉宾：@鲍勃粥、@给艾德林的诗、@kc512

主持人 子夜无人

大家好，欢迎大家来到第21届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第八天，接着我们讨论的电影是黑泽清导演的《X圣治》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾kc512

我给的是3星，明白了为什么《回路》里会有「太近会毁灭，太远会趋近」的人际悖论。

场刊嘉宾鲍勃粥

我给的是3星，显然这还是一部带有鲜明黑泽清作者标签的电影，无论是氛围的渲染，对于暗处的运用，还是对于微妙心理的掌握，都体现得淋漓尽致。但是我唯一不是很喜欢的点是符号和意象显然有一些溢出了，过于满，而且想要表达的东西太多，感觉有些不够精炼，且总体的节奏上给人感觉以线索在推进，有些落入侦破的类型圈套。

场刊嘉宾给艾德林的诗

2星，开幕懵逼融合了连环杀手和入局者两个模式，蛮新颖。归结到情节，当然就是要在两套模式中间找个必须可解的现实解释，一升一降间，建立蛮有行为模式的心理实感，顺理成章的动作当然是打破它，当然结果下沉的落脚点是黑泽清东京地铁事件的有感而发，回头一看感知关系与表意权力的一一对应还算不错。

主持人 子夜无人

第一个话题，在役所广司真正走进萩原圣人布下的心理深渊之前，剧本先铺垫了好几段不同的“引子”，想看一下大家对这些支线案件有怎样的看法，可以聊聊其中让你感受深刻的。以及它们的存在对于主线后来的切入是否有起到作用？

场刊嘉宾鲍勃粥

我认为这些支线案件首先必定是艾德林所说的连环杀手模式所必备的部分，完成了一个剧本的宏观结构，其次在一个又一个的引子中，荻原圣人的犯罪手法也在不断地明晰，从一开始的一个问题一个火，到后来逐渐更多的对话，他的所作所为是不断更加清晰的，这种循序渐进的揭示同时也给了观众不断迫近的紧张感，同时也可以被视为不断在接近役所广司。与此同时，在解决这些案件的过程中对于役所广司的人物特写也可以渲染其心理的复杂性，对后续他与杀手的心理交锋埋下伏笔。

场刊嘉宾给艾德林的诗

如果所谓心理学真正有用且奏效的话，那我觉得这些引子都是某种黑泽清所谓“作者催眠”作用，统御情节还能保持叙事节奏。不过我觉得心理学作为一门本就非常哲学病的多余学科来说，黑泽清那些支线案件更是一种图画式的描述，给观者一种事情发展的预期、信念，在这里这两个词没什么区别，拿到电影叙事上，这应该是一种类型元素的堆砌，为了黑泽清所谓“反类型”片的铺垫作准备的。

场刊嘉宾kc512

二人趋近的这个过程是无法删去的，后者看似的无定向和前者看似的有计画(由其是他终于要带太太去旅行)在他们交叉之后都分崩离析了，他们的相遇就是个「X」，同时又是那句「太近会毁灭，太远会趋近」，一头一尾不分叉不成立。

场刊嘉宾鲍勃粥

我倒是觉得黑泽清在《X圣治》这一部中还没走到反类型的正轨上，不太感觉出来有对“反类型”这件事做任何铺垫，感觉更多的就是类型。

主持人 子夜无人

大家其实觉得这些部分有没有在玩一种心理战？因为前面这些，其实都展示得特别简单，我会觉得“就这？”。

场刊嘉宾鲍勃粥

当然是有的，所以我反而认为是对后续“类型”的铺垫，而不是反类型的铺垫，但是黑泽清简单的展示显然还是颇为孔武有力的。

场刊嘉宾给艾德林的诗

我对心理战嗤之以鼻。

主持人 子夜无人

那我第二个话题，大家觉得整部电影的各种恐怖符号里，你觉得印象比较深刻、玩得比较漂亮的有哪些？可以单纯聊符号的惊悚性、刺激效果，也可以谈符号之上的符号，可以随便延伸。

也可以理解为场面、段落，我觉得后半段有一个在架子上血肉模糊的人逼近，那里很吓人惹。

场刊嘉宾鲍勃粥

我觉得称得上真正意义上的符号或意象其实只有打火机，因为后续的那些视频啊手势啊或者自始而终出现的X符号其实更多的只是线索，服务于文本大于影像本身，他们的出现都有很大部分的目的性，而一些融合在场景之中的部分可能也只是一过性的，没有再反复出现，比如荻原圣人家中的一些设置。

打火机这个符号还是颇为有趣，首先正如役所广司和他的同事在前半部分就已经提到的，催眠可以用光亮，他们也实验了用电筒的光，但是显然没有想到火，这种似乎本身更比“被发射”的光有主动性的自己跳跃的破坏性更大的一种光源，且正如很多人认为《X圣治》可能在表达的一种现代的人心理困境，打火机也是一个相对于手电筒来说更多人会随身携带的东西，这种日常和催眠两者之间的对撞同时凝合了两种空间，也是黑泽清较为擅长的领域，且第一个案件中有一个镜头是将火光放在前景被害者在相对远景，火光被镜头巨大化成一个更加咄咄逼人的物体，这部分的镜头还是很精彩。

场刊嘉宾kc512

第一幕役所广司太太的出场太强，桌子颤抖这惊鸿一督的超自然力量(?)让人想到了各种老塔的电影，但镜头和在场者却冷静得令人毛骨悚然。

场刊嘉宾鲍勃粥

但是同时我也对黑泽清在此部中设置了男女催眠入口符号的对立表示有些不满，正如我们看到的，荻原圣人对于那位医生的催眠显然并没有使用火，而是使用了一个相对应的水来进行，当然我们可以理解为一种不同，但是这种不同似乎带有过度的性别标签，一种刚性的男性的火和柔性的女性的水，似乎落入了总体上的性别歧视或者固有偏见。

虽然剧情也是如此，讲述了女医生当时在男性的压迫下的故事，但是全片其实对于男女话题基本上也只有在此处有一些讨论，并没有更深入地阐述，这一部分就显得有些突兀。这也是我一开始所说的影片“溢出”的一个代表。

场刊嘉宾给艾德林的诗

符号问题我不懂，我感觉黑泽清眼里后工业时代荒诞冷酷的日常，是十分现代性的，这意味着提升技术祛原始之魅的潜移默化，在情节里，所有那些硬扭的符号都有这种不想多说又悬而未决的意向，要硬说符号作用，搭配黑泽清十分机械的调度，倒是有让人不太能忍受的生硬与无奈。

主持人 子夜无人

其实大家对于这部电影里，催眠设计的“简陋”是怎么看的？当然可以说它本来就没有必要深入研究这一层，但是不是也可以用来佐证，人性中的黑暗面本身就是很容易收到蛊惑的？所以再简陋的催眠都可以奏效。

场刊嘉宾鲍勃粥

我并不觉得催眠这部环节是简陋的，在我看来这其实是这部电影很大的优点之一，不搞太多仪式性的噱头，不把催眠这个本身就带有脱离现实属性的部分再以一种奇观的形式纯粹展现给观众，只有这样通过简单的问题和火光的二元结合就能进入的催眠，才能够和真实世界产生更多的联结和共振，也才能把被催眠的世界也带入到一种日常的生活之中，当然我们可以理解为一种“容易受到蛊惑的人性”，我们也可以认为只是一种事实的败露，或者一种行为的放大化。

主持人子夜无人

对，我就是想说它减少了形式上的设计，感觉对于主题更有帮助。

场刊嘉宾鲍勃粥

嗯嗯，懂你意思。

场刊嘉宾kc512

我觉得这是在第一场就有表现出，模糊超自然和人为的一种手法，毕竟催眠是科学还是神学，在这部电影里面是一个很有趣的问题。

场刊嘉宾给艾德林的诗

催眠这点很有理性神学的味道，所谓善有善报恶有恶报，期待一位福德匹配的“神明”降临，在这里不就是黑泽清整体玄而又玄的设定吗？这个设定有意思的地方就是它其实是个黑箱，你说什么样的人心理黑暗呢，是那些容易被催眠的人，那什么样的人容易收到催眠呢，是那些心里黑暗的人容易收到催眠，说来说去，所谓心理学还是个不知所谓、只能在语言中空转的东西。

主持人 子夜无人

这个可以引出我下一个话题，大家觉得这部电影里是否有“超自然”的因素，如果觉得是的话，你觉得哪些时刻里导演有在有意识做这种提示？

场刊嘉宾给艾德林的诗

有，超自然因素就是具象化的钳制整个社会和电影氛围的现代性，原子化、孤独、自爱，从凶手单独一人作案、男主一人查案、讨厌自己老婆希望他死掉还拍了那么一幕上吊戏码等等能看出来。

主持人子夜无人

我觉得其实这部电影写人性恶、写恐怖，都做得很日常，我最难忘的就是那个警察杀了同事说“忍了他三年”，其实很多人有时候就是差一个契机。

场刊嘉宾鲍勃粥

刚刚其实一开始的时候我还在想怎么恰当的表述一个黑泽清的作者标签，你这个问题让我一下感觉找到了一个不错的词，其实就是超自然，或者说超现实。

我并不觉得“幽冥影像”可以很精准地描述黑泽清的所有电影，但是超现实超自然这件事情本身更是黑泽清的特性，是一种超出自然和超出我们常理认知的现实，但是同时它时常回到事实的部分。

主持人子夜无人

就好像现在我在办公室加班，旁边有人在外放抖音，如果现在我也被催眠，我一定马上杀了他（笑），那种愤怒是用人类高于其他物种的理智，以及对于代价的恐惧被强行压下来的。

场刊嘉宾鲍勃粥

所有的事情都并不特定带有超自然的力量，黑泽清的调度和场景渲染显然增添了超自然的感觉，但本质上并非是超自然的，只是超现实的，但是这一切似乎都可以真实发生，所以其又是在现实之内的，黑泽清时常设置一个带有特定非现实的入口，比如这一部的催眠，比如《岸边之旅》的还魂，但是并不会挥霍这一种超现实的元素，而是以此回到现实更通俗更日常的一面。

场刊嘉宾给艾德林的诗

我觉得黑泽清在驳斥感觉私有上作的不错，是他为数不多比较可取的优点。

主持人 子夜无人

最后一个话题，你觉得这部电影是否有超出一般类型片的、对于“心理惊悚片”的表达？我这里想主要指文本上的，不谈视听层面，因为“人心中的深渊”这种陈词滥调已经是连陈思诚都可以张口就来的了，那大家觉得黑泽清有哪些更进一步的内容表达。

场刊嘉宾鲍勃粥

我其实真的没有特别感觉到这一部有任何反类型的特定元素，更像是一部接近极致的类型。

场刊嘉宾kc512

对于「X」这个符号和黑泽清作品序列对于人际关系的描写的不谋而合很是喜欢，总要相聚总要灭亡。

#FIFF21#DAY8的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。

我从事电影行业，不是因为我有一个特别的故事要讲，从根本上说，我感兴趣的是电影本身。

——黑泽清

一、Ordinary Demons（普通的恶魔）

这部电影的诞生有很多原因。很久以前，10多年前，我在电视上看新闻报道，一个杀人犯因犯罪被抓。在日本，我们有很多这样的新闻报道，在美国可能也是这样。凶手的邻居也接受了采访，在电视上播放。“他只是一个普通人，他是个好人，他为什么要犯这样的罪？”他们都说过这样的话。而新闻评论员说，在普通人的伪装下，一个危险的杀人犯一直藏在这个街区。他就是这么解释的。

当我在电视上看到的时候，我想也许不是这样的。也许他最开始并不是装作正常人的危险杀人犯。相反，他一开始是个很好很正常的人，但一些东西触发了他，然后他成了杀人犯。我想这可能是一个更准确的解释。因此对报道所持的怀疑态度，是拍摄这部电影的重要灵感。

二、The Self and the Other（自我和他人）

身份这个词已经成为日语的一部分。但它的真实定义...我不明白它的真正含义。身份真的存在吗？理想地说，一个人应该有一个身份，但真的有人有既定的身份吗？我一直对这一点持怀疑态度，也许是因为我是日本人。难道一个人可以说，他就是这唯一的存在，无论如何都无法改变这一点？这是我所怀疑的。

比如，《X圣治》中的主人公是一名警探，但他在工作中和在家里是同一个人吗？当他下班回家，做妻子的好丈夫时，他还是工作时的那个人吗？身体上，他当然是，灵魂也是，但我不认为他是完全一样的人。

我想作为一个人这是很正常的。当一些事情发生在我们身上时，我们会一点一点地改变。我们也会因为和谁在一起而发生一些变化。比如说，在不知不觉中，随着时间的流逝，明天的你和今天相比，会变成一个稍有不同的人。在每一个时间点上，你都相信那个人就是你，是你的身份。但是，当你比较这个人在不同的时间点上是谁的时候，就会出现不一致的情况。你会看到很多自己不曾意识到的不同侧面，不过，你认为他们都是一个人。我们都是这样生活的，我想这就是社会。这也是为什么我们在《X圣治》中看到的人，包括主人公，都会随着情况的变化而表现出不同的性格。他们不像我们通常在电影中看到的角色。他们没有明确的身份，他们没有容易辨别的个性。但在我看来，作为一个人，这样更为自然。

好吧，首先，这不仅限于《X圣治》，我的电影里经常有一对夫妻。那是因为...人在这个世界上，并不是完全一个人生活的。我们在生活中，就会与他人建立关系。而作为展示这种与他人关系的最基本、最简单的单元，也作为最容易理解的单元，我在电影中经常使用一对夫妻。

一对夫妻共同生活，他们尽量多地和对方在一起，他们试着去理解对方。他们是相爱的，但要完全理解对方是不可能的。有一天，虽然他们相信他们共享同一个空间和时间，但可能会发生一些事情来打乱这个信念。一个认为另一个是完全不认识的人，是陌生人，我想这样的想法肯定会有发生的时候。但在下一刻，这种情况可能就会改变，你会否定刚才的一切想法。我想，我们就是伴随着这种不断变化的思想生活的。

夫妻代表了这种关系的最简单形式，因为他们彼此相爱，所以这种紧张的关系就存在了。所以在《X圣治》中，我也试图用一种非常典型的意识表现这一点。

三、Outside the Frame（取景器之外）

关于空间方面，我在电影中处理空间的方式，适用于这部电影，也适用于我的其他电影。在电影中，我们把空间框在长方形的取景器里，观众只能看到我们拍到的空间。但当然，这个取景器之外的空间也是存在的，这是显而易见的。所以，当我在拍取景器内的空间时，我总是试图传达一种空间在取景器之外延续的感觉。换句话说，画面可见的东西是确定的，但画面外不可见的空间部分，应该对画面中所拍到的可见部分有一定影响。它可能非常不明显，也可能非常强烈。它可以变化，但取景器外的不可见部分的空间，一定会以某种方式影响可见部分。我在剪辑空间镜头营造场景时，总是会记住这一点。

与丸尾知行的相识纯属偶然。我第一次和他合作不是一个电影项目，而是我们日本所谓的录像带影片。录像带影片的发行和电影非常相似，但它们不是在电影院里放映，它们只作为录像带发行。它们是非常低预算的黑帮电影。我通过一个录像带影片项目的制作人认识了丸尾知行。在当时，我认为他很出色，原因如下。在日本，当你在拍电影时，考虑到电影预算，很难搭建一个场景。所以我们要利用现有的建筑物，对它们做些小改动。我们必须要有创造性，把它们做成接近我们设想的东西，这就是美术指导的技巧所在。

在东京拍摄时，要找到一个好的拍摄地点是非常困难的。一切看起来都很粗略，一切都显得有些新。如果你想拍的是新建筑，那么直接拍就行了。但略显破旧的建筑、大家都忘记了的老建筑才是我这些项目想要的。丸尾知行也正好喜欢那种建筑，可能会被拆掉的建筑，除非现在被拍下来，沦为废墟的建筑。而丸尾知行知道很多这样的建筑，他告诉我它们在东京附近的位置。因为我也很喜欢那种建筑，能在这种地方拍摄，对我们俩来说都很有趣。

我们一起拍了很多黑帮电影。再后来我们一起拍了八部这样的电影之后，机会来了，就和丸尾知行一起拍了《X圣治》。而我们把对老建筑的偏爱也延续到了《X圣治》。在可能最终被拆掉或成为废墟的老建筑中，他会做一些小的改变，比如放置椅子或床。而通过这样简单的改造，一个房间就会变成医院的病房或某人的卧室。丸尾知行在美术指导方面的技巧，一直令我印象深刻。虽然我们拍摄的是一个虚构的故事，但他还是会提出一些场景设计的点子，就好像是在拍一部关于这个地方的纪录片一样。我一直很欣赏他在这方面所做的。

四、Process（过程）

巧合的是，役所广司是同龄人，他和我是同龄人。和役所先生聊天的时候，我真的觉得我们是同一代人。换句话说，我们这一代人在日本是...我们之前的一代人很...在日本，他们被称为"全共斗世代"，他们对自己的政治观点和在社会中的地位有非常明确的想法。至少，他们年轻时有明确的想法。而比我年轻的一代是，他们对政治的东西不感兴趣，但他们对自己的爱好和喜好有非常明确的想法，他们非常保护自己喜欢的东西，他们对他们喜欢的东西有信仰。

我和役所先生属于的一代人，就是被这两代夹在中间。我们在社会上的地位和政治立场、观点是模糊的，不是很清楚，我们的爱好和喜好也是模糊的。我真的觉得我们这一代人的一切都不确定、不明确。所以我和役所先生聊天的时候，我们经常会有相似的观点。这就是为什么，当我脑海里有一个故事，如果故事的主人公和我有点像，或者他是我自己的强烈映射，我就会倾向于请役所先生来扮演这个角色。这样的人物价值观很模糊，他是一个普通人。他试图安静地生活，不引起别人的注意。这样的主人公就是我自己的写照。对于这种角色，我通常第一个想到的就是役所先生。他明白，这种人就是这样的。他们模棱两可，听天由命地接受一切。尽管他们犹豫不决，但他们却能根据自己所处的环境来生活。役所先生明白，人基本上就是这样的。所以，当我有一个具有这些特征的主角时，我不需要向役所先生解释。他了解这样的角色，所以我倾向于选择他。

其实，我是在电影完成后才决定了《X圣治》这个名字，是我考虑了很久才决定的。一开始电影的名字并不是这个。我想到了电影中役所先生扮演的主人公所经历的事情，他有一段非常惨痛的经历。但当你想到那段经历对他最后的意义时，他找到了真正的平静。但为了换取这种平静，他最后可能会成为一个罪犯，他可能会成为被社会摈弃的边缘人，他可能会给社会带来麻烦，但换来的可能是心灵平静。于是他通过这段惨痛的经历找到了慰藉。如果我们这样看，那么我们可以说他是被"圣治"了。

我觉得这真是...我想这是因为我的年龄或者我这一代人。我发现自己最迷恋电影的时候，是在我对拍电影感兴趣之前。那时我看了所有我能看到的电影，那大约是70年代前半期，我的高中和大学时代。

大约在70年代中期，在当时的日本，美国娱乐片当然是最受欢迎的电影。那时候，美国娱乐电影是...那是在我们日本所谓的经典好莱坞时期结束之后，史蒂文·斯皮尔伯格拍《大白鲨》（1975）之前，就在这期间。在某种程度上，我对美国电影不是很了解，但那也许是美国电影的一个过渡时期，那段时间刚好是我看电影最多的时候。即使现在看到同样的电影，我也觉得那个时期的很多电影都很精彩。举几个那个时期的著名导演，萨姆·佩金帕、罗伯特·奥尔德里奇、理查德·弗莱彻和唐·希格尔。但这些导演的电影生涯并不是在那个时期开始的，其实他们早在50年代就开始拍电影了。他们在拍摄特定类型的电影上都是老资格的电影人。

在经典好莱坞时期结束之后、斯皮尔伯格到来之前的这段时期，是一个困惑的时间段，好莱坞也不知道应该拍什么样的电影，各种题材和故事都被探索出来。那些电影是用50年代或之前非常另类又非常老练的电影叙事技巧制作的。我想这就是那个时期的情况，所以这些电影的主题和人物都非常复杂，他们不能用一个词来形容。这些电影所讲述的故事与一般类型片中的故事截然不同。但从风格上看，有绚丽的西部片或精彩的警匪片等等。所以那个时期的美国电影中，有这种混乱和复杂的混合。

因为我看到它们时还很年轻，它们对我影响很大。即使现在看到它们，我仍然坚信，很多伟大的美国电影都是在那个时期拍摄的。要模仿他们并不容易，但我想拍出混乱与复杂并存的电影。我想这是因为那些老电影的影响。

【注：文中“经典好莱坞时期”的原英字为“New American Cinema”，由于其并无对应中文术语，结合上下文语境及时间表述，又与“新好莱坞电影”（1967-1976）定义矛盾，故适用了“经典好莱坞时期”的翻译。如有更准确表述，烦请指出。】

（访谈时间：2003 翻译：feixinping 校对： ChatBigMountain）

以下内容含大量剧透！！

1、本文作者自认为众多评论者并未正确理解影片，故作此文章。

2、整理本片多个无法解释的镜头和场景，结合网上各评论，得出本人认为本片的剧情走向。

3、字幕有大量不恰当翻译，本篇文章以作者耳力判断正确翻译。

4、本文属个人理解，请各位读者自行斟酌判断可信度。

5、请至少观看一次影片后，再结合影片阅读本文。

以下为正常观影时，完全无法解释的片段（标记A）：

1、本片有三个无法解释的抖动，像是地震般，物件在震动。分别在片头刚开始前一分钟，主角的妻子边的桌子；1小时37分，护士的休息室，和警察的休息室。

2、1小时28分部分，主角在洗衣店没有取到衣服，店员说“会不会是你老婆取走了。”，主角回，“不可能。”

3、35分钟主角妻子迷路，与37分钟主角妻子到医院，并且声称自己不记得片头时就看过的《蓝胡子》。

4、1小时46分，主角听的了一段无法理解的录音。

5、1小时47分，护士离开废弃屋子，最后一个镜头给的是脖子上有X的女尸。

6、同1小时47分钟开始，到片尾结束，服务生在收拾完东西后，提起了刀。

7、1小时26分钟，主角看着入睡的妻子，去厨房拿了刀。以及随后立马切换到的巴士镜头，主角和妻子坐在老式巴士最后一排，窗外是云雾，谈论关于旅游的事情，主角否定了旅游（下个镜头是送妻子去医院）。以及，1小时40分钟主角一人在巴士后排。

以下为正常观影时，能够理解，但存在疑点的片段（标记B）：

1、1小时30分钟，佐久间找到的一部摄于19世纪的短片；1小时33分钟，佐久间找到的一本书，上的一个肖像照，以及他与木屋子里的“某人”对视（实在没看清这人是谁）。

2、1小时42分钟，主角前往木屋子，查看了一张，与佐久间找到的肖像照相同的肖像照。

3、1小时43分钟，主角与间宫在木屋子碰面，间宫说“为什么放走我？”、“放走我，你才能单独知晓我的秘密”，主角枪杀之，回“想起来了吗？”，间宫点头。

4、主角三次关掉家里的滚筒洗衣机：16分钟时，主角第一次回家，关掉滚筒洗衣机，镜头表示洗衣机里面没东西，而后妻子又打开，今天的晚餐是主角自己热的；1小时时，主角回家关掉洗衣机，发现妻子不在家，出门找；1小时25分钟，主角回家关掉洗衣机，妻子再打开，主角摔了碗里的生牛肉。

5、1小时2分钟，主角要求扣押间宫物品，发现疤痕，而后找到间宫住所。

6、1小时12分钟，主角找到间宫，“你逃不走了。”，而间宫回应，“是你想逃走吧。”，主角说“我知道你的把戏”，间宫回“是想找个答案，才来找我吧？”。而后，主角在逼问下，向间宫倾诉妻子并不理解自己，并说“为什么你这样的人这么轻松，而我却备受煎熬？”、“我要一辈子都照顾这样的老婆。”、“要没你，我和老婆一定会很好”、“我已经完了，但不能原谅你们”

7、1小时13分钟，间宫打开打火机，立刻被主角拍落。1小时16分钟，主角说“没光你说不了吗？”后，打开打火机，放在侧方，没有直视。打火机被屋顶渗透的水熄灭，主角看着水滴，间宫说，“这水能让你解脱，解放身心，像我一样。”主角打了间宫，出门，又打了告诉间宫主角个人私事的那个同事。

8、59分钟，间宫要求吸烟，主角抢过香烟拒绝。

9、1小时23分钟， 间宫对主角说“听到了我的声音，说明你是个特殊的人”、“一开始你就知道吧，我也知道”、“你是个能够读懂我的人”之后，主角殴打间宫。

10、33分钟，主角猜测凶手，是催眠师的可能性，用光催眠。

11、11分钟，间宫问杀妻者，“很吵，是什么声音？”，回“是浪。”，间宫说，“太安静了。”

以下结合各判断，开始推理。

前提，剧本逻辑部分：

1、首要问题是，催眠如何理解。

片中被催眠，犯下杀人罪的人，有一个共同特征，即“失忆”。杀妓女者，没有足够镜头。杀妻者，没有说明原因，也没有说出间宫。杀同事者，拒绝说出间宫。（后主角接到同事对线索的报告，才找到间宫）

2、本片失忆的人（除被间宫催眠失忆的人外）。

最严重是间宫，其次是妻子。再次是，主角自己。间宫不必说，妻子理由请见A3。主角自己请见A2。

3、间宫与主角

B5，主角越权，要求扣押当时还是证人的间宫的物品，发现疤痕，引出他的凶手。B6，间宫试图与主角内心沟通（与其他被间宫催眠者一样），失败。

4、主角真相

B10，主角早于心理学家猜出是催眠。B1+B2，说明主角与此书有关，即主角与催眠相关。B7+B8，主角刻意避开或阻断间宫的催眠手法，说明主角了解他的催眠机制。B9，间宫暗示主角，主角以暴力回应，而不是表示无法理解（这种回答，几乎等于默认）。

结合3、4，主角了解催眠，且了解间宫这个人，引导警方逮捕了间宫（B10、B5）。

5、放走间宫

主角出于让间宫背上最后一起杀人罪的名头，放走间宫，下文解析。放走间宫的方法，影片没有表现出来，下文解析。间宫在B3不明自己为何被放走，主角回应“想起来了吗？”（抱歉，观众没法想起来，因为内容在影片之外，下文解析）

6、主角与妻子

A2，B4，B6中显示，妻子是一个不会家务，也不去洗衣店拿衣服，也不去工作，整天在家里听洗衣机空转，同时不理解丈夫工作繁忙，吵着要去旅游的妻子。（也难怪主角会厌烦了）

B6中，主角向间宫倾诉，对妻子的厌烦。B4中，说明主角与妻子的矛盾，表面恩爱，背后不厌其烦。A7，拿刀暗示了主角想杀害妻子。

7、服务生

A6中服务生似乎被催眠了。她在整个故事构成中没有存在价值，但故事中需要她来证明一样东西。

前提，影片艺术加工部分：

这里表示一下作者对本片cult部分的理解

1、A7，如何理解巴士，第一次巴士，理解为主角拒绝妻子的要求，同时想杀死妻子，第二次巴士仅有主角一人，理解为，他“抛弃”了妻子。

2、A1，影片并没有人对震动做出反应，按照日本人的防震知识，若地震，肯定立刻做出反应。而本片三次三个场景，没人感到奇怪。这里，本文作者认为是一种cult手法的暗示。角色被催眠后，以桌子以及桌上物品的震动为暗示。

①，A1+A3，妻子被催眠，不记得自己看过《蓝胡子》。

②，A1，警察休息室，警察桌子震动，这个警察被催眠，放走了间宫。注意，此时主角在佐久间家中，立刻赶往间宫的房间，但间宫已经逃走。主角拥有一个不在场证明。

③，A1，护士休息室，护士在A5中，杀害了一个女性，且画下X伤口。受害者，推断为主角妻子。

结论：

妻子和间宫的失忆由于什么造成呢？B4和B11似乎存在一个呼应，他们都对一种没有特定音调的杂声所感兴趣。

妻子、间宫、警察同事、佐久间、护士、服务生，被主角催眠。其中警察同事，和佐久间都与间宫有过接触，但次数和程度都远不如主角深，当然，可以理解为主角成功避开，而两者没有。但！妻子无论从影片中，还是从故事逻辑中，都不可能和间宫有过接触。另外两个极为重要的角色，护士、服务生，也不太可能与间宫有过接触，其中特别为服务生（A6），若这个角色不是为了证明主角的催眠能力，在剧本中毫无价值！

也就是说，主角的目的只有一个，就是杀害妻子，而影片中其他人都是主角的工具。

佐久间找到了上古影片和一本重要书籍，被主角推断可能找到真相，被催眠杀害，嫁祸于间宫，以X。

护士杀害妻子，被嫁祸于间宫，以X手法杀人。

警察放走间宫，此时主角有不在场证明。

服务生在间宫死后，依然行为异常，推断为主角所为。

而间宫，是主角的主要工具，他被主角催眠，而先后催眠三人，形成连环杀人模式（颈部X），而最终护士杀害妻子的颈部X，其护士是主角所催眠。此时，主角催眠同事，放走间宫，是为了让间宫有一个可能犯罪的空间，以此嫁祸于间宫，同时，间宫逃走时，主角拥有不在场证明。

即，主角催眠间宫，间宫催眠三人，构成连环杀人，主角再催眠护士，让护士杀害妻子，同时嫁祸于间宫。

最后，本文作者认为，间宫在最后A4中，自我催眠，忘记自己行为。（这点不太容易让人信服，但如此解释，甚至不解释，或者用他种方法解释，都无伤整个逻辑链）

影片最后一个镜头，主角在餐厅中抽烟喝咖啡，仿佛一切释然，也说明了这一切。

正儿八经以影片作全文结尾：

三星，是因为观影体验问题。cult总是不这么让人有眼前一亮的感觉，总是要观众深入剖析，有一点点高傲。又对摄影方面了解不够深入，无法理解每一个长镜头运用，和导演的精心编排。但花上时间，是部好片，可惜8012年，谁会在一部电影上花这么多的时间呢？况且，多数人也没法发现，或是没有兴趣发现。

本片作为一个悬疑片，最大的悬疑处就在，观众自己看完了影片，对自己的发问。若感觉整个故事简单，还是务必要扒出剧本，细读几遍。不得不说，美剧《真探》与本片有不少共同之处，喜欢长镜头，色调偏棕黄褐色，台词喜欢只说一半，是有侦探片的感觉。有所不同的是，本片导演似乎有一种特殊的用意在其中，即让观众参与到案件当中来，不知又有多少观众可以享受这个侦探过程。

第二遍的《CURE》，顶着极烂的中文字幕，弥补着第一遍限于阅读量，空对英文字幕的无奈。最主要的目的，是想再重新观察下：在《东京变奏曲》之前，最近十年，黑泽清在恐怖类型上的阶段性特征，为何突破摸索草草中止。

面对最近的《LOFT》与《Retribution》，并不能埋怨于《CURE》或《PULSE》的惊人高度，而在于黑泽清还能在什么方向上选择突破口。《呼喊》中红衣女已经可以用单纯的声音，来散播恐怖，不同于《CURE》里的言语催眠，或《PULSE》的孤独气息。只是失去哲学理念和心理分析光环的影片，似乎并不是那么成功。

但摸索总是有其意义之所在，不远将来，也许黑泽清依然能奉献出更有代表性，超越类型的类型之作。正如《CURE》之前也有数年时间的酝酿，《PULSE》之前亦有难以解读的铺垫。学习社会学的黑泽清，总是用不甚乐观的方法论，去分析异样疏离，不断分化后的现代社会。

1997 年的《CURE》，其故事魅力在于迷雾缭绕，又层层揭开，充满可供分析的众多章节。从片头的《蓝胡子》，到中途的Franz Mesmer，以及最后模糊人脸的照片。在催眠师和被催眠者，诱导者和诱导对象之间，影片建立了完整的对应关系，而不是简单的角色转化，它的主题在于每个人都会在高超成功的诱导下，成为无所畏惧的凶手。

每个人都具有如《CURE》中的可受暗示性（可催眠性），只不过不同人之间的可受暗示性程度不同而已。一般来说，人的这种可受暗示性的程度是相对稳定的。但据说这种可受暗示性的程度也是受年龄的影响的，一般认为人的这种受暗示性在儿童时期是较高的。在青少年时期可以达到最高，之后，随着年龄的增长而逐渐的下降（来自维基）。Mesmer的理论与观点，正是剖析影片的良好入口。

《CURE》里高部因怀照顾妻子的明确目的，扮演着同样重要的双重角色，精神不安的妻子，使得高部拥有足以抵御间宫催眠的强硬后盾，抵挡间宫“我是谁”的言语暗示，但随着调查深入，不可避免地受到间宫的影响，尤其是在他调查了间宫的住所后，面对猴子尸体以及书籍之海，无法制止地产生幻灭感。镜头在此处开始出现幻觉，并且暴露了间宫的内心。但随之而来的是防线不断瓦解，并且他充分意识到自己也能够拥有这样的能力。那可能是长期研究心理分析而得来，也可能，正是间宫的暗示驱使发挥了作用。

正如《CURE》后半段所看到的不是单纯的影像，“我是谁”更不是一个可以马虎跳过的问题。在影片中，间宫被封为充满可怕催眠能力的诱导者，他没有记忆，想不起前几句话的内容，只会习惯性的催眠他人，并完成行凶。间宫永远存活于当下，他大多数的方法不过是使被催眠者完全放松（一方面是他的无攻击、无伤害可能），然后再使用暗示的方法对被催眠者进行催眠，包括言语暗示、环境暗示等。这一过程中，他是非常放松的。言语暗示将一些诱导暗示的信息内容，传达给不同的被催眠者，比如那句简单到不能再简单的“我是谁”，反复再三。然后是利用环境暗示，使被催眠者进入催眠状态，如室内灯光的光线、抽烟时点燃烟头、打火机的火光甚至是水滴水流的形态等。

间宫没有参与连环杀人，但直接将受催眠者的第二人格或隐藏人格引诱出洞，完成骇人爆发。同样的，正因不主动参与，在《CURE》中，极少见到恐怖行凶的场面，正如依然存有的、不带情绪的两次高处坠楼，那只是表现着事实，而非用以渲染骇人气息的场景。借助观众的想象，《CURE》构筑了诡异的现代空间，所有惊悚气息在结尾突然愈发强烈，荒宅废墟的出现，标志着故事将存在无限可能。

荒宅废墟杳无人烟，高部朋友和他前后两次来到该场景，同时都是真假难分，可能存在于幻觉中，可能是真实发生过。该场景有破败的玻璃，古旧的房间，墙上还贴有张旧相片，而正是此人当年将Mesmer理论研究传播到日本，联系起那段老旧的影像，似乎真有魔鬼在指使着人们释放他们的隐藏人格，完成无所禁忌，难以克制的爆发。

在朋友自殉后，面对自己是个更加病重的提醒，高部跟间宫的较量更迎来决战高潮，最后以后者满足的死去为结。而此时，作为传教般的角色转换，已经被高部顺利接过。他在结尾，成功地诱导医院护士和餐厅服务员，完成她们的人格释放。X是带有仪式象征的，也就是让死者像宗教审判般残忍死去，既是惩戒又是仪式。这一点再次放回《CURE》的故事中，绝对不逊色于呼应的妻子和《蓝胡子》故事。

http://www.mtime.com/my/moviel/blog/538922/（附《蓝胡子》）

①

编剧教科书说，所有电影的核心问题都是身份问题。

间宫的催眠总是从此起手，不厌其烦，甚至于无赖地反复追问，「你是谁？」

然后他长驱直入，入侵那些错愕无言之人的心智，堂而皇之地当起他们的「编剧」，追回他们曾转瞬即逝的恶意，再放大成杀意。

间宫的可怕之处正在于，以为「苍蝇不叮无缝蛋」就可以高枕无忧未免小觑了他，在他面前，人人浑身裂隙。

②

电影看得多了，就讨厌起频繁的正反打对切，尤其近景。反而喜欢全景搭配纵深空间的长镜头调度。关押室的房中房结构简直是惊喜。黑泽清的纵深空间用得极好，很多场景甚至担负起了不言自明的叙事作用。

③

《X圣治》的鹤立鸡群在于，悬疑也好，恐怖也好，从头到尾都是清冷疏离的，几乎舍弃配乐，只以风声海浪充塞又或打火机的机械音点缀，更广阔的，统统留给角色。

我们同样身处一场无可逃避的催眠中。

20190601

<>影片的剪辑风格无疑是这部电影最值得称道的.影片采用了一种以中边为导向的绝对主观的视角,由冷到热的渐变叙事看起来就像是David Fincher电影和David Lynch电影的杂交产物,无孔不入的日式恐怖细节和在规整影像中兀然插入长度不足半秒的怪异镜头更使得电影有一种狂乱失控的特质.

黑泽清电影里的角色总是会如此轻易地陷入疯狂的境地,抛弃所有伦理纲常;总是会轻易地放弃对生的渴念,郑重其事地赴死.也许<>本身更像一柄放大镜,通过它看到的是阻挡情绪洪流的隐忍大坝上裂缝满布;<>也可能只是一部玩笑的罪案电影,但即使它只是个不疼的玩笑,也不见得舒坦.