1 ) 自我-本我-超我-的爱情观(谈请你原谅我的三位女性)
好的戏剧耐嚼,左嚼右嚼,滋味不断。今天我套用弗洛依德(弗老)的本我-超我-自我论来嚼一遍。
我原本也不愿意用这种万金油似的大理论。要是能直接用大白话,我了肯定不会绕这个弯儿。可是不借助这套理论,我表达不出我想说的。所以只好套一回了。既然要套,我先白话下自己的粗浅见解:
本我(id) 处于人的潜意识当中。它涵括人的各种原始欲望本能 (Libidos) 。比如人的爱本能,死本能,和生存本能等。这些本能各自为政,各有各的诉求。弗老观察到其中一些本能互相牵连。比如爱本能与死亡本能。他作为无神论者很没顾忌的说,爱与死亡本能是一体性的,比如有些低等生物交配完,完成繁殖使命就死了。
超我(Super-ego) 也存于潜意识中。这个"我"是理想化的我,它充当人内在的道德审判机关。
自我 (ego) 是个管家,它平衡管理本我中各种本能提出的要求, 兼顾超我的批评,做出行为决策。自我由于受本我和超我的影响,其表现出的特性有时是本我性的,有时是超我性的。受本我支配,人显得感性冲动; 受超我支配, 人显得理性。
自我与外界接轨,处在明处。本我,超我存在于潜意识里,是处在暗中的"我"。大家一般不怎么认识。连自己也未必认识。
每个人身上都有三个"我":本我,超我和自我。
<请你原谅我>的女性角色里,感觉吴晴很熟悉, 但是我对剧中的其它两位女性,尤其梅果,有种距离感。 我生活里没见过这号人物。通常这种距离感会让我觉得人物虚假。但是这次又隐约觉得不对。更糊涂的是秀波剧宣时的解释:三位女性是一人。
我曾强烈的感到梅果的非实体性, 下面是我刚看完请剧时对梅果的感想(今年写于九月四号,字句稍加修改):"梅果给我最强烈的感觉是:这不是一个真实的人。她不象其它人物那么接地气。她的一切都不合逻辑,但又时时闪着光芒-她象是徐天的潜意识,徐天的心魔。这个人物的戏剧功能在前五集看来,小部分推动了情节,大部份却是在替徐天的潜意识说话。"
梅果问吴晴:”你了解他吗?” 这好像徐天的潜意识在问。
梅果问吴晴:”你要结婚了吗?” 吴晴答:”是”。
梅果说:"我会死在你们俩面前。因为没人会照顾我了”。
这里我似乎听到徐天在担心他即将被抛弃的野性。
梅果要回南方,徐天正在吴家表白要娶吴晴。梅果同时却在火车站十分肯定的说徐天会来,好象潜意识里徐天要逃婚。然后我们看见徐天一路奔跑,离开了明显不高兴的吴晴,坚持送梅果回南方,为两人分手埋下一条导火索。
为什么那么巧合?我以为我过分解读了,但梅果实在不能以常理解释。真话,心理话在许多戏剧里是借疯癫的人说出来的。
(我现在知道当时解读的不算过分。因为请剧主创在新浪的防谈里有提到编剧是位恐惧婚姻的男性。)
许多观众认为梅果与徐天在精神气质上很配,很仙。而徐天逃避梅果很大的原因是他的自卑,加上与费兵的朋友关系。
但是这两条理由还不足用来解释徐天断然拒绝的态度。这也让许多人为天果恋惋惜不已:克服下自卑,和朋友好好解释下有什么难的? 明明两个很般配的人。徐天的拒绝似乎不可理喻。
直到最近秀波的防谈揭开迷底:他很明确的解释: 其实男人对这种纯爱有种恐惧。他说:"梅果是与你共死的。" 男人虽然向往这种爱情,但却惧怕其毁坏力量。回到弗老的理论,他说在本我里,爱本能连着死亡本能。这样想来,梅果竟是爱本能与死亡本能共存的象征。在男性心理引起的反应是同时性的向往加恐惧。
想起请剧开篇徐天初见梅果以蜘蛛比喻(正是弗老说的爱拌着死亡的低等生物)。就是对纯爱的一种恐惧心理的隐喻。
至此,梅果的面目在我心里清晰起来。她的所有特征:精灵,通透,纯粹,不屑人间烟火,非逻辑性,带着死亡的气息正是本我的特质。可以说她是个百分之百的本我。
弗老的理论不是白给的,我既然套上了一位女性,由不得自己,我又去套另两位,发现也很合适。
吴晴明显代表自我。 自我要调和本我提出的各种需求,比如爱本能与生存本能。所以我们看到吴情在感情里加杂了其它的因素。比如好的工作,前途。 纯爱带着死亡的气息,被生存本能调和了以后显得琐碎,但是却带着生的气息。(秀波语:吴晴与你共生.)你能用对与不对来衡量它吗?
自我是呈现在外的,所以吴晴是大家普遍认识的女性。不象梅果那么少见。
何佳这个角色满复杂。通过秀波在新浪的防谈,我了解到这个角色的来历。原来这角色有俩爸爸加一个妈。原来编剧的意思我现在才明白,何佳不是”合适家庭的意思”, 而是”有什么好?”的意思。 原来编剧的走向是徐天别扭一番后和一个也不知道什么地方好的姑娘 (何佳) 结了婚。婚后一样疑惑,别扭。
感觉何佳世俗的一面可能是原编剧赋予的。但秀波与海清联合,他们给何佳赋予了一种理想的爱情观。何佳的爱情观是超我性的。秀波提到丰富这个人物的时候, 想着理想的女性爱情观。 何美丽为了爱徐天,可以放手,出走广州。何佳虽然在其它层次上(可能是原编剧赋与的)不具有超我性的高标准(比如她客观上配合徐天赶走梅果,这不能算高道德标准吧。所以有观众觉得她有心机),但爱情观上是(她可以为爱放手)。
这也是我私以为这个角色有点割裂的原因。 但也不是不通,因为人可以同时呈现自我与超我的特性。但其间的转换需要更多的铺垫。
原来梅果代表本我,吴晴代表自我,而何佳在爱情观部分代表超我。这个意义上,讲三个女人是一个女人就很合理了。每个女人都是本我自我超我的合体。
人一般以自我的面目见人,所以生活里吴晴是最多的类型。梅果与何佳相对少些。但是,这无损三个角色的真实感。因为本我,超我虽然不是显性的存在,但这两个我是真实存在于每个人心里。
梅果虽然表面上不具普遍性,但却引起了女性观众的广泛共鸣,正因为其心理的真实性。这是戏剧源于生活又超越生活的地方。艺术的意义不在教化,而是在揭示真实上。生活隐藏的本我,可以由戏剧揭示其真实的存在。
你我身上都有这三位女性。她们存在于我们的明意识与潜意识中。每个人在不同时刻可能显现不同的一面。好的戏剧可以让我们反观自己,看清自己。我觉得这部剧做到了。
本我的爱情观:简单,纯粹,冲动,绚烂,不顾一切,但是带着吞噬一切的危险信息。
自我的爱情观:实际,琐碎,功利,但是带着生的希望。
超我的爱情观:克制,淡泊,随遇而安,带着放下的自在。
这就是<请你原谅我>中三位女性还原给观众的真实。
我白话完了。谢谢。
2 ) 徐天的真挚
徐天什么都不在意,甚至上大学,但是其实他特别难过,如果不让费兵上大学他不会怎么的,但是让一个天资聪颖的人没能上大学又倔强的去走别的路,他的难过只有自己知道。哦,还有吴晴,她给徐天写信说:没上成大学我知道你心里难受,但我没想到你那么不快乐,早知如此何必当初呢?徐天后来还是考古,也赚钱,仿佛再去考大学就违背原则向生活妥协了一样,反正现在也在做着自己喜欢的事,他知道自己喜欢什么,有时也搞不清最后要什么。他为什么念念不忘吴晴,那也是他向往的一种人生,他和吴晴都有理想,只是吴晴规划的好,一直在进步,而他太随着自己的性子,始终坚持自己的原则,自己的尊严,以致活的没有一点规划。要去监狱的时候,他对陆秦生说:我那都是小聪明,你看我这半辈子了,对吧,一事无成。 说实话徐天真的没有为别人做什么(当然也没为自己做什么),没有为了爱人在李书记那小人面前牺牲脾气、面子,没有对吴晴说,我重新考大学,你等我。没有为了含辛抚育他的老爸保住棉纺厂的工作,没有为了让父亲放心早点结婚或者相一次亲。不想给付出那么多的何美丽一点机会,哪怕是一盘何美丽明明知道是假的还要反复听无比珍惜的磁带,他也像无关紧要似的给消了。 总之,徐天就像是一个孩子,就是由着自己的性子,不会对别人负责,也不会对自己负责。但是还是有好多人喜欢他。陆秦生说,其实我挺羡慕你的,你身上有那种让女同志身不由己、牵肠挂肚的本事。 为什么呢?其实不仅仅是女同志的迷恋,费兵不也是么,陆秦生又何尝没幻想过做徐天,因为他坚持自我,活的真诚,性情,得失心不重,有血有肉,清高脱俗,充满魅力,一路跌跌撞撞,随性,孤独也无奈,不了解他的人觉得他聪明、洒脱、不在乎,了解他的人知道他只是个对自己坚持,对别人对世事害怕、脆弱的孩子,会对他无比心疼。所以他老爸在他辞掉棉纺厂的工作的时候说,反正也这样了,还不敬你老子一杯。在他要进监狱的时候,说等着他出来孝顺。所以吴晴做未婚妈妈也没有怪他。所以吴晴的妈妈,那样喜欢上进孩子,曾经反对他们婚姻的老教授说,徐天这孩子挺好的。 他不是不想要,只是不会吧。因为倔强,没有抓住想抓住的吴晴,执意的错过其实很美好的梅果,不知道怎么面对盛情的何佳,不知道什么时候才能孝敬自己的老爸,不知道理想去了哪里。最后,何佳对他缓缓的念出的心经,就像一生心情经历终被释放,这只孤独奔跑的狼带着坚持和心酸终于流放所有的苦,奔向彼岸。 去吧,去吧~ 到彼岸去吧~ 走过所有的路到彼岸去~ 彼岸是光明的世界~ 去吧,去吧~ 到彼岸去吧~ 走过所有的路到彼岸去~ 彼岸是光明的世界~ 看的时候,大抵在每一个人身上都是要流泪的。比如费兵对梅果的一再坚持,比如费兵爸爸盛装出席聚餐,可梅果和小姨连门都没进,爸爸脸上对费兵的心疼,比如何佳晴天霹雳的知道徐晴的存在,却决定告诉徐天,跟哥哥指着天上说,妈妈告诉我们要勇敢。一切都让人觉得,每个人都心甘情愿,得到未得到都是美好,爱过才重要。
3 ) 我爱你,请你原谅我。
故事发生在上个世纪80年代,一个诗情画意的年代,白衬衫、旧水壶、布衣蓝裤、飞鸽自行车,这些囊括了上世纪八十年代特有元素标记的事物,使得全剧充满了浓重的怀旧色彩和人文气息。 徐天和吴晴:才华横溢的忧郁不羁青年徐天,和淡淡书卷气,娴雅倔强女孩吴晴深深相爱,因为年轻气盛,负气和误会错过了彼此,又因为女儿彼此牵绊。 徐天和梅果:徐天为了吴晴一时起意贪了梅果的一千块钱,丢了她的准考证,害她差点自杀死掉,并一度精神失常,梅果为了报复纠缠不休爱恨交加,徐天和吴晴缘尽分手。我爱你,却害了你,请你原谅我。 徐天和何佳:最不看好的一对,却成了最适合彼此的人。喜欢何佳这样的女孩子,对生活充满热情,再困难也乐观勇敢。 几个年轻人历经岁月的洗礼后,太多的遗憾和错过化为养分,使人不断成长和成熟,终于各自找到属于自己的位置。 围绕几个新时代年轻人的爱情故事讲得朴实无华,情感真挚动人,娓娓道来让人温暖回味,画风清新文艺,就连吵架打架都不显粗暴戾气。短短的30集电视情感冲突不断,又不乏幽默风趣,很耐看,很喜欢。
4 ) 忘字心中绕,前缘尽终消——关于梅果,关于执着。
徐天说:“梅果就是天上的仙女,总有一天会飞走。”徐天这个人,就是个乌鸦嘴,他见她第一面的时候,就说挨着她的男人会倒霉,后来他果然一路倒霉。他说她会飞走,最后她果然飞到大洋彼岸,再也杳无音讯。
喝酒的时候,他跟小兵说:“我跟梅果不可能,她就是奔着折腾我来的。”我看着看着就笑了,看了快20集了,还真没看出到底是谁折腾谁呢,看到后来,看出来了,也看明白了,她果然就走了。
也许对于男人来说,都梦想着有梅果这样的一个女子,美若天仙,气质不凡,还偏偏对自己情有独钟,无论自己什么样,天仙都对自己一往情深不离不弃。估计编剧是个男的,就是照着这个标准建模的,然后出来个梅果,让人看着不仅难过,而且心疼。
徐天和梅果的故事,其实是一个很俗气的桥段,一个为了报复,最后却把自己折进去了,另一个由于兄弟情,由于自卑心,始终没能面对自己。最后的最后,徐天到底是说了,他不是不爱,只是舍不得。
在豆瓣看剧评,有人说,梅果就是徐天的一段梦,梦醒了,他还有何佳接着,梦里的梅果,就随着她的仙气飘了。
我想他们还是有缘分的,但缘分太浅,就像是《新白》里小青跟张公子的那一段,皆不过是前世无意的低头一笑,便平白惹来后世的这一段渊源。她丢了准考证,他丢了未婚妻。但最后两个人还是没能在一起。
小青下不去手,临危之即,白素贞断然出手,忘字心中绕,前缘尽终消。然后他果然就忘了,他日再见,他平平然的一句小青姑娘,就让青儿无限断肠。
徐天也一样,他一直在拖,拖到梅果坚持不下去了,他就解放了,他既舍不得放手,又舍不得推走,何佳说的对,他就是懦弱。现实中的人也往往如此,看似随性的人,其实不过是怕认真后的伤害,徐天就是一例。
罢了,她曾在越洋的信中信誓旦旦非他不嫁,最后也推着行李箱上了飞机。他曾承诺过照顾她一辈子,也不过是避她如瘟神。他们是有缘分,但始终欠缺一点默契。
是的,就是这样的,梅果的人设太过梦幻,太不接地气,这样的人物,在影视剧中一般都是以避世落寞,因为这尘世太浑浊,编剧也不能保证天仙呆久了还是一成不变,与其让天仙变泼妇,不如早早送天仙走,他乡安隐总好过在凡尘俗世中变得世俗,白白的败了大家的梦想。
每个女孩都曾经做过梅果,但后来,不食烟火的仙女被尘世的烟熏火燎熏的成了吴晴,或成了何佳,然后性子中的执着慢慢隐去,等到有一天,在某一部剧中看到了曾经的自己,笑着安慰,另一个我在遥远的大洋彼岸。
做人做事都不能太执着,伤了别人,也伤了自己。
似乎就该是这样,就像是我不能想象林黛玉成了林夫人的摸样,我同样不能想象梅果成为徐太太的摸样。她们就该是永远呆在画上的美女,仙气中带着凄婉,合该的红颜多命薄,不然让我们这些平凡的宅女们情何以堪。
5 ) 忽然发觉《请你原谅我》剧中人名都很有意思。。。
吴 晴:吴晴无情,人非草木,熟能无情,道是无晴却有晴。
梅 果:梅果没果,你与徐天没果,费兵与你没果。仙女吗,总是不食人间烟火的,或是要飞的远远的。所以梅果的结果只能是美国。
何 佳:何佳,人可真佳,何处不佳,这是个蒸不烂煮不熟捶不扁炒不爆的打不死的小强,放在哪儿都能闪光,何着你才是这段才子佳人佳话的终结啊。
陆秦生:陆秦生不是陆晴的爹,陆晴才是陆秦生的爹。一路走来当工人,考大学,就业,升官,都是为了吴晴,路为吴晴走,生为吴晴生,若不是陆晴你怎可能跟吴晴走到一起。所以说是陆晴促成了你与吴晴,因此你叫陆秦生。
费 兵:一切都是白费了,费尽力气也难融化梅果这块寒冰。
何 东:从厨子到菜贩到老板再到逃犯,真是三十年河西,三十年河东啊。
徐 天:名字中就注定有三个女人。吴晴想改造你的天,梅果把你当整个天,这两人是徐字旁边的双立人,何佳为你撑起一片天,包容、爱护着,是你上面的那个人字。无论是想勾画你的天,改变你的天,塑造你的天,你依然是你,淡定从容地,徐徐走过生命中的每一天。
6 ) 青春被安放了,他和我们也就没了两样
女人即使活到一百二十岁依然会对爱情充满幻想,心里总有那么一个人活着,让女人觉着生的有希望!你的心理住着徐天这样一个人么?智慧敏感果断,长不大不确定不安分,和他在一起也许有明天但他不会许你,修到什么程度是你们的情分也是缘分!开心不到一秒悲伤即刻来袭,跟着他一起耗着青春不问未来,你能作到么?!看过前十集后,我这样问自己,同样问着身边的人。
像个疯子一样追看此剧,为他哭过笑过爱过恨过,想哄他更想抽他,他有着无法安放的青春与灵魂,把自己的人生活的让爱他的人心疼,甚至于不忍心看,又情不自禁。他足够幸运,因为他的青春期比别人的都长,他也十分不幸,长长的青春期让他的灵魂孤独的像只狗。当爱他的人一个个选择远离,一颗爱的种子却生在他的心里,他有了孩子,天使来到人间救赎了他也救赎了他们,于是,他改变不管他愿意不愿意明白不明白。
无处安放的青春终于有了着落,有了方向愿意担当凡尘的俗事,他也就和别人没有了两样,一切正常了、安全了,拥有的和失去的每一个人不都是如此么!我们羡慕徐天,为的就是我们过早的结束了或是安放了自己的青春,或者没有勇气用徐天的态度去生活,现实会惩戒我们,打击我们。我们选择所谓的明白,可总会有那么一天,我们还会回过头来寻找简单。
此剧看完我长长的呼出一口气非常释怀, 社会上标榜的成功从一开始就不是徐天的价值观,也许你会说如果怎样徐天的未来会很灿烂,他会是作家、史学家、成功的商人、工程师......没错,如果会有很多,但现实世界就是没有你认为的那个如果,看到最后若你还是憋着一口气难消那只能说明你没有放下!放下是一个过程更是一种选择一种态度。跨越时光走到今天,徐天也许就是你我的邻居,平凡安生小腹略起的中年男人,或许他会是我们现在梦绕的那个人,荧屏里光彩夺目,不管他成为了谁,都是他渴望的生命的常态!
7 ) 越在乎,越卑微
《请你原谅我》展现给我们的,是如此纠结的一个感情圈:徐天与吴晴相爱,陆秦生爱着吴晴,梅果与何佳爱着徐天,费兵爱着梅果,唐菲爱着费兵……虽然,我们没有经历过那个年代,但是,爱情这种化学反应,大都跟年代无关,是大同小异的吧。
不论爱情故事发生在哪个年代,在爱情里,总是越在乎的人,越显得卑微。
徐天爱着吴晴,所以,他可以放下自尊与倔强,尝试着为吴晴去改变;吴晴爱着徐天,所以,她可以不顾身份,坚持生下与徐天的女儿;陆秦生爱着吴晴,所以,他可以放弃前途和名声,用一辈子来保护吴晴母女;梅果爱着徐天,所以,她可以不惜装疯卖傻,就为留在徐天身边;何佳爱着徐天,所以,她可以冒着与徐天错失一辈子的危险,告诉他关于女儿的真相;费兵爱着梅果,所以,他可以不在乎梅果心里有别人,依旧守候;唐菲爱着费兵,所以,她可以心甘情愿地陪费兵走南闯北,等着他长大。
可,若是卑微得不够彻底,爱的甜蜜往往又会化为伤痛。
徐天为了开结婚介绍信,遵照吴晴的意思,忍气吞声去伺候李副书记,但最终,他无法让自己卑微到连一丁点自尊都不要,所以,他意气地撕碎了大学录取通知书,也撕碎了吴晴的心。而吴晴,她说服母亲,执拗地坚持着与徐天的感情,但最终,她无法让自己卑微到全然接纳徐天的一切,接纳他的随遇而安,接纳他的不负责任,接纳他的不成熟,所以,她宁愿嫁给一个自己不爱的人,也绝不回头,即便心中仍有万千不舍。
就是这一点点的对自己卑微行为的反感,让徐天与吴晴无法携手白头。
因为,想在爱情里修成正果,往往需要有一方能将自己放低到极致,比如陆秦生,比如何佳,比如唐菲。
可惜,完美的结局通常只出现在艺术作品中。现实生活里,为爱卑微的人,结局通常是不幸福的:在浪掷多年青春之后,一无所获,徒留一身伤痕,从此,或心如死灰,或纸醉金迷。卑微地去爱一个人,无异于是进行一场赌注悬殊的赌博,若赢,纵然是赢得了自己最梦寐以求的,可若输,则可能输掉的是自己为之生存的全部信念。
越在乎,越卑微。这个世界就是这样:往往在最在乎的事物面前,我们最没有价值。
心事越多,算命越准。我觉得这是一部关于人生的电视剧,就是人该怎么度过一生,这么说不为过,因为你一定会在这里看到你自己,董洁是我心中小龙女的不二人选
好爱好爱好爱这部剧。
当时看到何佳写信给徐天吹牛那段,泪流满面。这要有多么毫无保留和坦荡的爱,才能把所有的苦难都当酒一口闷下,只为换你一个安心呢。何佳说得对,真正的仙女一眼是看不出来的,何佳就是仙女。
所有的看不透的世事变迁,其实都深含玄机。
真的是命运弄人。走错一步,错终身。走对一步,对终身。
海清太可爱啦
因为司马懿,中了吴秀波的毒……一发不可收拾。
2011年12月下旬至2012年1月初,和父母xj看电视,结局很仓促,感情很拧巴,3星。
吴叔
其实还没看出请谁原谅谁。爱本是一场亏欠
海清的角色很讨巧
喜欢何佳 非常喜欢
去吧,去吧,到彼岸去吧;走过所有的路到彼岸去吧,彼岸是光明的世界
其实这部剧更像是散文,他好像没有在说什么,但其实什么都说了,就跟里面一句台词,心事越多,算命就越准,你的经历越多,在这部剧里就看到的越多,当然,等你听到心经真正含义的时候,你就会明白,这老吴还真不是盖的.
徐天說,我這十年沒朋友。另,其實我更喜歡他爸。又另,梅果简直就是个吉高由里子。
这情节太拧巴,各种我不喜欢的纠结。
虽然还是国产电视剧一如既往的粗糙 但编剧有些台词 和吴秀波还行
越发讨厌董洁,徐天好一副俊俏皮囊!你是真文艺,由爱生恨,越来越爱。感谢编剧!
我们永远在选择不同的活法~~~~吴秀波萌!
《天若有情》年代版。依然是那个特立独行横冲直撞的展颜也就是梅果;还有那个一直跟着她纠结暧昧的季叔,这里叫哥,徐天;更少不了唯一一个跟季叔有实质关系的王琪,这里是吴晴;最后会出现一个既理解季叔又讨得季叔欢心的李伟凡,也就是海清;还有方义安费兵;周大山陆秦生,虽然他比较猥琐。