主持人:@鲍勃粥
场刊嘉宾:@果樹、@franzcopy、@POORTHINGS#GBA
大家好,欢迎大家来到第23届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第2天第1场,他是主持人@鲍勃粥,第1场我们讨论的电影是日本鬼才导演北野武导演的《座头市》,在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾franzcopy
我给了0星。对《花火》的好感本来就来自于其中岸本加世子的角色弧光,而失去了鲜明女性的《座头市》真的是让人无法忍受了。从头到尾假得要命的动作戏、纯粹直男视角让人倍感不适的剧情设置以及结尾看起来私人结果各种格格不入的大跳踢踏舞,都让整部电影看起来像一碗精致的翔,无法忍受。
场刊嘉宾POORTHINGS#GBA
我给三星,BOSS级玩家在人机里走一遭。
场刊嘉宾果樹
场刊里我给了X,很不喜欢。主要原因是全片充斥了北野武略带自恋的设定,虽然他其他片子里这种自恋感有时能散发出足够的喜剧光芒,反而加分,但在座头市里,当它全片的基调一开始便设定出武士片氛围,北野武的这种特点就显得特别违和。尤其是越到后面出现的越来越多的奇怪元素,让人不禁怀疑他到底想干嘛。
第一个问题,无论从打斗还是音乐还是总体的推进,都少不了节奏二字(譬如农民在田间耕耘时也踩着BGM的点,片尾的踢踏舞更是),大家可以随意探探对本片不同节奏的看法。
场刊嘉宾franzcopy
不是说这是北野武的私心吗?他以前学踢踏舞的?那对节奏应该很敏感,但我不是很明白这片要那么多节奏做什么。
场刊嘉宾果樹
比如如姐Cue了的跳舞就是一例,我也是不喜欢。有的片子韵律感是很加分的,但是这部里面我也是没有Get到这么多节奏对我的观感有什么帮助。
主持人鲍勃粥
北野武没有搞过踢踏舞(如果没记错),是说漫才出身的,漫才组合叫做Two Beat,他的艺名也曾是Beat Takeshi,Beat既是节拍的意思。
场刊嘉宾franzcopy
而且这片故事真的好一般……强行增加节奏感倒搞得是北野武给自己弄遮羞布一样。但是本片的音乐之类还是不错的。
场刊嘉宾果樹
打个比方,有的片子它有很强烈的仪式感,那样特别工整的节奏能够让观众在有规律的视听中与影片同频,但座头市本身并不具备这种对工整的追求,所以这些节奏的设定我是没有Get到。
第二个问题,鉴于大家对剧情不是很喜欢,那么从美学方面聊聊?服化道?
场刊嘉宾果樹
服化道我觉得是在线的,也正因为大环境在线,所以片中游戏化的处理就更违和了
场刊嘉宾franzcopy
就记得四处乱溅的假血。我之前看过血最假的电影是《占有者》,可我觉得《占有者》跟《座头市》比起来真的可怕。北野武一头银发还是很震撼的哈。
主持人鲍勃粥
另一个小知识,《座头市》的服装设计是山本耀司和黑泽明女儿。
场刊嘉宾POORTHINGS#GBA
压制性屠杀其实比常见的势均力敌的决斗要新奇的多。
主持人鲍勃粥
我个人比较喜欢这部的一点可能恰好是那些奇怪的元素,我个人倾向于将他们看过风情考一般的一种对庶民生活的描绘,想听听大家想法。
场刊嘉宾POORTHINGS#GBA
即使公认(maybe)《座头市》不是cult,但是廉价的喷血浆和爽文式的打斗还是给予我cult的快感。
场刊嘉宾果樹
其实也不是想说具体哪些元素单拎出来很奇怪,而是不同风格的东西放到一起后的拼贴感让我感觉到奇怪。(也就是主持人喜欢的点,这个另说)
场刊嘉宾franzcopy
我还是觉得这片太诡异了,我觉得最后把那个大反派翻来覆去换人也很无趣。
场刊嘉宾POORTHINGS#GBA
《座头市》是怪诞而和谐的,他“廉价”但是仔细看不粗糙(甚至很精致)。
场刊嘉宾果樹
当然这一切的拼贴感的高潮是最后的跳舞带来的,所以大家都会主要去聊这个。
场刊嘉宾franzcopy
#北野武为什么不拍歌舞片 建议北野武拍日本版《西区故事》。
主持人鲍勃粥
最后的舞台是不是可以看做一场谢幕?譬如《安妮特》最后的队列向大家告别?就像是舞台剧一样,譬如歌舞伎
场刊嘉宾POORTHINGS#GBA
要说诡异,《座头市》真的算不上,最后的舞台是有什么可聊的吗(我不懂你们纠结的地方)。不就是《三枪拍案》惊奇的结尾,或者每次好莱坞动画剧情完了还要大团圆唱一段吗。
场刊嘉宾果樹
但前面不也有很多吗?时而用雨带来决斗的凝重感,时而用快节奏及喷血带来爽快感,开场《座头市》的出手让人接受人物设定后马上又去讲乡村的图景,然后又讲一会儿赌博让人都忘了这是个武士片,等等。
主持人鲍勃粥
所以或许它本来就不是武士片(或许)。
场刊嘉宾果樹
也不是说全片要一成不变地去统一风格,但是在我的观感上,北野武玩得有点飞,没有找准它的界线。
场刊嘉宾franzcopy
玩嗨的电影我也有喜欢的,比如《埃舍尔街的红色邮筒》,北野武这个就是不知道玩到哪里去了,园子温那个虽然也很震撼,但是有个主题。
场刊嘉宾POORTHINGS#GBA
可以看做对江湖的描写,
场刊嘉宾果樹
就是如何让我们感觉飞得好、飞得妙。北野武这次没有让我感受到。
场刊嘉宾franzcopy
《座头市》就感觉飘飘渺渺的。
刊嘉宾POORTHINGS#GBA
你们说的所谓“缺点”,恰巧是我觉得的优点或者idc的边角料,什么结尾的踢踏舞啦。我是很享受这种漂浮感。以及什么突然去赌博什么的,我觉得是整个江湖世界的延伸。
场刊嘉宾果樹
我是感觉到分裂,我想漂又漂得不爽快……我想了想原因还是它一开始让我先相信了它一些设定,我带有主观上的期待了。而且它的服化道一直又在提醒我它的风格是偏正统的,加上那些节奏的建立也是偏规律的……
场刊嘉宾POORTHINGS#GBA
他也有在推动剧情,人物形象也有得到丰满
场刊嘉宾果樹
或许有更好的方式来丰满?(或许)
主持人鲍勃粥
如果不聊赌博的话,关于两位卖艺人的支线?或者可以聊聊这部影片的“视点”,观众是从怎么样的视角去观看的。
场刊嘉宾franzcopy
我觉得这对卖艺的算是本片最人道主义最温柔的地方了。
有人能解释一下浅野忠信角色的意义是什么吗?拿出来练手的?
场刊嘉宾果樹
影片要有个大明星来当反派,并且需要一个反派来作结尾(这里不是在帮北野武解释,是在阴阳怪气)。
场刊嘉宾franzcopy
他妻子也是莫名其妙的形象,1分钟的戏都没有吧,最后莫名其妙自杀了。
另外一个小知识,类似片中那个男孩的身份在其他艺术作品中也是有描绘的,例如浮世绘中这些男子叫做Wakashu(若众),头发上会有区分,或者配一把剑或者刀,但是其他描绘都与女性相同。
场刊嘉宾franzcopy
这种男扮女装是常见的?
场刊嘉宾果樹
就算不是常见,也是不少见的。
主持人鲍勃粥
江户时期曾经一度很多见,但十七世纪中期被禁
场刊嘉宾POORTHINGS#GBA
你无法从这部电影找到一个合理的解释,比如设定这个人物什么意义,设定那个人物什么意义,就是我说的那句整部电影就是【BOSS级玩家在人机里走一遭】。北野武确实是有点自恋。
场刊嘉宾果樹
我一直觉得自恋不是缺点,自恋没有和影片整体整合好才是缺点。
场刊嘉宾franzcopy
我真的很讨厌自恋的直男……(点名姜文)
场刊嘉宾POORTHINGS#GBA
全片他就是一脸:有我在,其他什么妖魔鬼怪都帮你摆平。不过我不讨厌自恋的直男(只要别贬低女性)。
#FIFF23#DAY2的场刊评分将于稍后释出,请大家拭目以待了。
作者:罗杰·埃伯特 发表日期:2004年8月6日 译者:八月三十一 评分:★★★☆(四星为满分)
《座头市》所体现的那种矛盾元素,使北野武成为了日本当代最有趣的演员兼导演。像往常一样,他饰演一个面无表情、寡言少语、且动作会突然爆发数秒的人。他喜欢玩梗。他有自己的准则。然后是这部电影的风格,我们只能称之为音乐片。
北野武的艺名叫Beat Takeshi,他饰演的大多是现代硬汉,但在这部电影中,他冒险回到19世纪,饰演盲人武士座头市,他是日本史上两个最受欢迎的电影系列之一的主角。座头市之前一直由胜新太郎饰演,他在1989年去世前出演了这个系列中的26部电影。(另一个系列的主角寅次郎,有点像日本的杰瑞·刘易斯,由渥美清在1969至1995年间不少于48部电影中饰演。)
北野武饰演座头市,有点像克林特·伊斯特伍德饰演Hopalong Cassidy(注:虚构的西部牛仔角色);这位明星带来了一个强大的角色,让他的角色变得不再通俗易懂。他伪装成一位谦逊的流浪盲人按摩师,他的听觉和直觉是如此敏锐,以至于他比那些受限于视觉的人更了解周围发生的事情。他走起路来有点驼背,时而对自己发笑,抬起头侧向一边,从不显得紧张,而随后他的杖刀在一瞬间命中了它的目标。
从广义上来说,《座头市》是一部复仇剧。这位盲人武士在旅途中遇到了一对姐妹(其中一个实际上是男扮女装),她们在路边的休息站当艺妓。她们的父母被无情的银藏帮杀害后,她们便成了孤儿。座头市了解了她们的故事,虽然他从未表明自己打算做什么,但最终该帮派的成员开始一个接一个地死去,因为他们试图杀死他。最后,一切都取决于座头市与犯罪头目以高价聘请的保镖服部(浅野忠信 饰)之间的一场决斗。
这个情节无论听起来多么传统,在北野武手中却表现得完全不同,因为他敏锐而独特的节奏风格。对他来说,长达10分钟的港式武术盛宴并不合适。在一个铺满石头的荒地场景中,座头市受到八个敌人的攻击,他以迅雷不及掩耳之势将他们逐个击杀,留下了溅满红色血液的灰石,别的不说,这是一种相当有效的抽象色彩图案。
座头市并不会每时每刻都出现在银幕上甚至每个场景中。这部电影将全部时间都投入到了银藏头目(岸部一德 饰)以及他与保镖的面试中,并介绍了O-Ume阿姨(大楠道代 饰)以及两位艺妓O-Kinu和O-Sei。我们感受到了乡村生活,流言蜚语和猜测,并对这位好奇的盲人按摩师产生了浓厚的兴趣。
接着是关于音乐中的切分(注:指强调弱拍而非强拍)。北野武经常将暴力与最出人意料的艺术探索相结合,而在这里,他编织了一条贯穿整部电影的打击节奏线索。在早期的一个场景中,我们看到四个人拿着锄头,在田里松土,他们的工具以一种节奏敲击着地面,其声音与音乐微妙地切分。后来,有一段音乐与雨滴二重唱。再后来,那些拿着锄头的人又有节奏地在田里跳着踢踏舞。在一个建房子的场景中,所有工人的锤子都是计算好时间的,以便创造出一段铁与木的组曲。最后的谢幕与《第四十二街》相似,从一段大胆编排的踢踏舞开始——然后所有演员从侧翼走来,加入到舞蹈中,包括饰演一些年轻时候的角色的演员。
这部电影的这种元素几乎令人愉悦却又荒谬的,因为它完全不相关,也没有必要;北野武在一部原本可能是公式化的动作片中加入了有趣的幻想。值得注意的是,与我一起看这部电影的一些人走出影院后会抱怨,就好像动作片本有一套僵化的模板,而北野武却违反了规则。我既惊讶又感激。
北野武生于1947年,导演过11部电影,编写过13部,出演过32部(有些是重叠的)。线上的维基百科中的一位专家表示,他还出版过50多本诗歌、影评和小说,而且他还是一个游戏节目的主持人。他还主持过每周一次的关于不讲日语的日本人的脱口秀,而这些人从他们的外国视角来评论日本。
像许多有长期经验并获得持续成功的艺术家一样,他允许自己打破常规。《座头市》不是原始系列的延续,而是一种转变。我越来越发现自己正在寻找这种电影,一部似乎充满活力的电影,因为它似乎有自由意志;如果在一部复仇悲剧中,它想为锄头和打击乐增加一段组曲,那它就会这么做。虽然北野武在银幕上大部分时间都是面无表情的,但我感觉他在剪辑室里会笑得很开心。
面瘫大叔这次太会玩了,弄了个江户时代的侠客座头市,一如既往地喜欢老女人,专门当个按摩师过足了手瘾。赌钱靠听就能几乎把场子赚翻。碰上了复仇小姐弟,专杀嫖客男。得知小姐弟的悲剧过往,依然决定狭义伸手帮一把。没什么招式,快才是王道。男二以为自己猜到了面瘫大叔的招数,得意的笑暴露了自己的意图,面瘫大叔及时换招,以小伤干死了男二。boss2有好几个忍着小弟,面瘫大叔干死认真小弟来到boss2面前,突然睁眼告诉boss2自己不是瞎子的时候,估计boss2已经吓傻了,毕竟boss为了培养boss2肯定下了大本钱,boss2也是个大高手,面瘫大叔突袭直接干死boss2。真正的大boss原来还是隐藏在酒馆的老酒保,面瘫大叔依旧人狠话不多,直接干瞎了boss。一句睁着眼未必看得见,一语双关地解释了社会的现实。完美再现了鬼子江户时代的人图风情,艺妓的表演也很到位,小杂技。田间耕作的鬼子,做房子的鬼子,还有最后的歌舞都表达了鬼子借鉴别人的文化。
故事告诉我们,装逼的最高境界就是永远不让别人知道自己的大杀招。
北野武 自导自编自演的自恋作品。与其说看得痛快,倒不如说卖萌更重要。。。PS:2007年,世界影视博览:那位拔刀如影的盲客!
北野武的电影都有一种轻喜剧的倾向。这次的配乐出人意外不是久石让。最后那段颇有hihop之风——形式上让人想起Samurai Champloo,不过旋律上让人想起周华健为成龙的电影《我是谁》所作的配乐。北野武睁开眼睛那一刻有点想画龙点睛的意思,那眼睛确实是很酷。
北野武式的暴烈和幽默。整个故事有点中国武侠的味道,黑道,武士,侠客,隐姓埋名,快意恩仇。色调偏暗沉,所以刀落处血飞溅成了一抹最亮的颜色,音乐用得十分新颖又很跳跃,又是一大亮点。打斗镜头干脆利落,暴力却不血腥。最后一段日式的大河之舞非常有意思。
座头市装逼成功典范。事实证明,装逼都装得有范儿,还是可以成就牛逼。不愧是北野武,耍帅期间不忘各种大小吐槽,在一部血脉喷张的日系重口味小清新并存到大电影里,就像喝完美式再来罐红牛,令人容光焕发精神百倍。结尾那日系和风味儿老浓郁的大河之舞让我彻底膜拜了!
我很喜欢那个和服上的图案,所以我让“弟弟”一直走向镜头,一直走,近到让那图案占满整个画面。—— 这是我想象中画痴北野武对这个镜头的解释,呵呵。小镇高人,爱。暴风雨中的剑客,爱。姐弟两角色的设置,爱。重复的“咯吱”统统不爱!:D
这个四处弥漫的冷笑话啊,北野武玩着玩着也真是收不住手了,那个锄地农民乐队是怎么回事!到了最后还意犹未尽,让整个剧组穿着和服跳踢踏舞... [笑cry]
本以为就是纯杀戮,结果穿插了很多萌味。音乐非常正点,像在影院体验了一回摇滚现场。仅此一部,爱上北野武。
北野武式的颠覆性武侠片,影片的内核与其说是个侠义故事不如说是对人性一种漫不经心的嘲讽,那解构不仅仅在于剧情的戏谑,村民那节奏感极强的劳作也似一个游戏式的故事。结尾的舞蹈既让我想到了后来的功夫,也让我想到了三枪拍案惊奇,但三强既然颠覆,就该像北野武这样颠覆的彻底些。
动作场面媲美Kill Bill。但色彩运用无奈无法做到夸张效果。北野武的幽默真的太有意思了。片尾的狂欢十分cult~
致敬作,各种着调。摆造型炫技巧一直到最后的摆酷型爆发。面瘫叔真是太自恋了。
囧。。。。。。。。。。。踢踏舞。。。。冷笑話王啊。。。
整体还不错,有几段音乐/音响的节奏也控制的很好,如锄头那段的音画剪辑。有着无尽杀戮历史的盲人按摩师,多方争霸的小镇格局,隐藏的幕后黑手,为了女人当保镖的浪人武士,身负灭门深仇的艺伎姐弟,赌钱的混混和善良的大娘。故事虽不复杂但各种片段化的闪回构成了某种美感和仪式感。结尾舞蹈有点过。
座头市是日本的武林大侠,相当于中国武侠小说中的侠客,北野武这回自己主演了这个传奇,也算是过了把瘾,电影整体画面处理很牛,特效运用也非常精彩,日式的对砍干净利落,没有三回合之外的过招,这是日本武林特有的风格,也许北野武一直想做座头市,这回圆梦了。
【中国电影资料馆展映】胶片版。外壳是日本盲侠剑客传奇,内核是典型北野武式暴力黑帮片。暴力血浆动作戏如昆汀电影般夸张,再加上喜剧元素点缀,音乐节奏与画面的搭配绝妙。老爷子玩得很high。片尾的现代踢踏舞即使好看好听,也很有画蛇添足之感,或许就是想告诉观众:别想那么多,看得开心爽快就好!
音乐与画面是最大的亮点,尤其是片头的锄地声与篇尾的木屐舞,简直到了人声合一的境地。虽说画面有点血腥,但是极美,让人想看爱看又不敢看。看的时候忍不住跟之前版本的《座头市》进行比较,北野武这一版还是相当出彩的,这个爱玩的老头儿总能给人惊喜:)
我准备叫它歌舞片的,里面有好多IDM舞曲啊,还有最后的集体踢踏舞,杀完了庆祝一下!
轻喜剧,结尾还有一段日本式的踢踏舞。配合音乐不错。剑术高超的盲老头座头市,来到了被黑帮控制的小镇,此时为妻子治病当保镖的浪人,替父母报仇的姐弟歌妓也来到镇上。老头给收留他的大妈按摩,闲时和她侄子到镇上的赌场玩。赌场耍诈盲老头挥剑杀光了黑社会,找出了幕后老大帮艺妓报了仇。
7.0/10。剪辑在创意之余大大保持了流畅性,打斗戏码畅快神气,一刀式比武精准明快,雨中格斗帅得掉渣。最大反派竟是酒店里卧虎藏龙的老头(惩罚罪大恶极者最佳方法就是让他痛苦地等死),结尾踢踏舞有点印度歌舞片的意思。扣半星是因为那些磕磕碰碰的笑点显得老气。
若论故事本身,可能只值三星,但是有了北野武的戏谑和狡诈,有了大胆的反高潮,就不得不加一星,而到了最后,当你看着他把一个本来热血喷张的故事活脱脱变成了一个大团圆的踢踏舞秀场,只能说服了这个老头了。
笑料不多,北野武隐藏自己,更多的向黑泽明致敬。沉默武士、热血杀戮、复仇歌妓、粗野山民,最后的日本踢踏舞露出了北野武的狐狸尾巴。