1 ) 无神论反对宗教信仰,但不代表没有信仰
男主角的最后一跳表现的便是无神论者对爱的信仰。影片的最后,警察霍利斯回家吃饭让家人不需要再做餐前祷告,这是最强有力的传播。
这是一部典型的反宗教电影,在看似开放的美国其实大部分人都信基督教,要想拍摄并公映这样的影片是有很大压力的,远不是我们中国这个以无神论党派治理的国家可以想象。当然,准确说,我国绝大多数人其实是不可知论者或多神信仰者,而不是科学无神论者。
2 ) 宗教是选择 不是灵药
echo2448147 发布于: 2015-05-25 08:16
我从不相信,宗教可以让一个坏人变成好人,让一个性本恶的人变成一个善良的人,让一个性格狂热的人变成一个平和安静的人。所谓的改变,只是表层行为的改变,只是对行为的约束,这种约束长期作用,可能会对人性有些许的影响,但人的体质、性格类型,难以改变。
影片中有很多关于宗教的讨论,虽然我是坚定的无神论者,但我也认可宗教的积极作用,并且誓死捍卫教徒的信仰自由。宗教是深层意识形态的东西,无法用对错来判断,它只是一种选择。人们因为各种各样的原因信教,也有人们因为各种各样的原因选择不信教,我并不觉得没有宗教信仰的人就没有信仰,宗教只是信仰的一种选择。我们还可以去信仰一些别的东西,比如科学、比如努力就有收获等等这样的一些准则,当我们坚信某句话、完全信赖某个人,那么这句话、这个人不就是我们信仰的一部分么?这些零散的东西,只是不够系统、不够完整,没法像某个宗教那样,经过漫长历史的锤炼、数代人的解释和完善,看似能够帮助人去解决所有的问题。但是,我们却可以通过自身的观察、思考、内省,去完善自我的这种信仰,这是个自我修炼的过程。
Joe被宗教救出生活的泥潭,可是,他的人性并未改变,宗教成为他保持良好生活的毒品,他是如此害怕失去它,因此,他无法容忍他的生活中出现与他的宗教信仰不容的事情,他更无法容忍有人来挑战他的信仰,他必须誓死保卫它,因为他的宗教信仰哪怕是出现一点点小小的缝隙,也许他就会回到那种人鬼不如的生活中。他所表现的极端,与宗教无关,是他个人的问题。宗教,只是被他的符号和工具,他的精神毒品。
Gavin是个有思想、语言能力非常出色的人,他的辩论毫无疑问挑战了Joe,让Joe非常恼火,而与他老婆的幽会直接刺激了Joe,被宗教压抑的深层的恶爆发出来,造成了最后的悲剧。
这里Gavin和Shauna对事情的处理,也是有问题的。因为害怕而不坦言和直接面对,反而造成恶果。如果Shauna直接对Joe把一切说清楚,直接面对面地解决问题,可能悲剧能避免;如果Gavin在知道此事第一时间报警,悲剧应该也能避免。可是,人性就是如此,不是每个人都有能力去选择最理性的解决方式。一切都成了宿命。
这似乎是一个关于宗教的电影,可最终,一切的一切,都是人性所致。宗教,不过是人的信仰选择。
3 ) the fucking love, the fucking belief
1、everybody want to be loved, but the point is ,how to love
2、爱与恨是一对孪生姐妹,无法因为爱而抑制住恨,也无法因为恨而抑制住爱。
3、两个人之间的爱已属一项浩大而艰难的工程,三个人之间的爱,结局总是每个人都要受伤害。
4、你会为你爱的那个人纵身一跃吗
5、你爱的人会为避免你可能的死亡而纵身一跃吗
6、如果男主的小女儿还在,他是否能在钟声响起的那一刻毅然跳入死亡
7、信仰和爱情如此相似,没有它们,我们能活得挺好,但,内心的孤独与无助总是如此强硬的抓住我们的灵魂,让我们去靠近爱情和信仰,接受它们的绑架。最终,一部分人质能与绑架者和平相处,而一部分人质被爱情和信仰杀害。
8、whatever,life will go on ,生活需要忍耐。
4 ) 爱情飞去了哪里?
我不是一个宗教徒,并不代表我没有信仰,信仰很重要,能在潦倒之际给予生存生活的勇气和信心,能在犹疑不决的时候给予一点指示性的方向感。但只是一种纯粹的属于自己的信仰,不会隶属于某个宗教。
宗教总会强调它救赎的那一部分功能,也许教会的原有本意就是这样,而狂热的宗教徒总是会自视甚高,不能容许身边人的一点点背叛,这个时候他不再想着要有救赎的过程了,他会无限地放大自己的后果的沉重,即便是叫嚣“生命至高”的基督徒也会视他人的生命为蝼蚁。
当GAVIN定身,然后纵身一跃,爱情沉沉的刺痛了我们。
也许我们曾经抱着一颗玩乐的心拥抱了另一个人,但我们总会憧憬爱上一个自己真爱的人。但是爱情的结局在哪里?在那个纵身一跃的过程中,还是在泰勒口含的球体里,或者是留在了那条宗教,人性,爱情深深对立过的楼道里。
5 ) It'OK, Iife goes on
片中的3个主角都有各自不堪回首的过去,并且陷在其中没走出来。看上去最自律最正直的乔在片尾的讲述让我很意外,原来他是这里面黑历史最多的那个!故事的最后他行为更极端。我对圣经不了解,但是感觉乔并没有按上帝的要求去做呀,上帝不是教导世人要宽恕么?
乔要求凯文进房间摊牌的那幕,乔和凯文面对面坐着,乔的椅子高于凯文,他对凯文是一种俯视,象征他以高高在上的姿态对凯文进行审判,但是他的整个身体隐在阴影中。凯文坐在对面仰视乔,他大部分身体落在光线中,面部在光线里时隐时现。对于导演的这种布局我揣测结局凯文估计不能和精灵公主幸福地生活在一起了。 对话中,几次给了乔手中那把枪的特写,很明显,凯文与他完全不是对等关系,强权掌握在乔手上。
警探最终还是走进了家门,与家人围坐在一起吃晚饭。他说:“It'OK, Iife goes on。” 他选择了宽恕。喜怒哀乐都是人生的一部分,跨过这个坎人才能成长。
影片对同性恋有一句描述很有意思:同性恋只是领养孩子,对解决人口增长这个社会问题是一种帮助。哈哈......笑过以后更忧伤。
6 ) 说不清楚的悖论启迪
在说这部电影前先废几句话。当人类的始祖因违背上帝意愿被驱赶出人类永恒的乐土时,我们似乎明白,从此除了寻找并携手自己的另一半在土地上汗流浃背之外,还必须意识到我们从此被抛到一个原本并不属于自己的世界里了。他必须学会独立,学会爱。否则,他将是孤独的。
第二句废话,古希腊神话中说,人类原本是一个雌雄同体的强大异类,但在诸神感到威胁的情况下被一剖两半,并且必须朝向不同的方向玩命地奔跑,于是彼此越来越远。这样,为了寻回自己的另一半,我们必须在还活着的时候努力学会爱,然后不遗余力的追寻另一半。否则就会永远在这个杯具的世界孤独的奔跑下去。
废话三:我们必须让自己在孤独中找到慰藉的信仰之光,没有什么比信仰更具有强大的光芒了。于是不完全地说,宗教的产生正是基于人与自身终极本质对象化的分裂。费尔巴哈这样说,“宗教是人跟自己的分裂:他放一个上帝在自己的对面,当做与自己相对立的存在者。上帝并不就是人所是的,人也并不就是上帝所是的。上帝是无限的存在者,而人是有限的存在者;上帝是完善的,人是不完善的;上帝是神圣的,人是罪恶的。上帝与人是两个极端:上帝是完全的积极者,是一切实在性的总和,二人是完全的消极者,是一切虚无性之总和。……上帝跟人的这种对立、分裂——这是宗教的起点——,乃是人跟他自己本质的分裂。”(费尔巴哈《基督教的本质》)
一、三个问题
让我们回到天亮之前男一号走上高楼窗台的那一幕。这时候男一号内心是不那么坚定的,因为他要以正午12点整跳楼的形式证明他对那个有夫之妇(Shana)的爱,或者说拯救她的生命,因为此时她的丈夫——这位貌似虔诚的基督徒正一边拿着手枪怒气冲冲的指着背叛自己的妻子,一边聚精会神的盯着对面的跳楼男子。同时值得关注的是此时的背景,高楼后面熊熊燃烧的火炬和伴随浓密黑烟,火焰与浓烟在天气逐渐亮起来后终于变得暗淡,与此同时,画面刚出现时教堂箭塔顶端的巨大十字架与之交相辉映(也许这是导演的初步暗示)。
跳楼男Gavin,作为一个婚姻生活失意的旅店老板,内心中是对基督教不屑的,因为曾经大学教授生活中宇宙科学的实证主义告诉他,信仰上帝是荒谬的,因为没有证据说明它存在。现在站在高楼上除了有点恐惧之外,他还需要念诵旧约诗篇里的话来安慰自己——我不怕。意外的是有一位结婚十五年(也就是今天)才发现自己的孩子不是自己的小区谈判专家——Hollis来劝其放弃跳楼的举动。由于没有到12点,所以并不急于跳楼的Gavin有充足的时间来听Hollis和他啰嗦到正式跳楼。至此,影片从这两个男人的对话中逐渐展开各自的不同回忆。
Gavin,认识了一位作为虔诚基督徒妻子的女员工——Shana。两个人是邻居,然后在公交车上相遇,最后在Gavin的办公室相见。成为旅店职工后的 Shana为了感谢老板,夫妇俩在家宴请Gavin和他的室友Chris。这是第一次重要的谈话,因为这次谈话中涉及到关系到整部电影主题的重要问题:同性恋、宗教信仰、无神论,当然还有Shana的圣物——父亲离别时送她的玩具熊。
我们来看一下这次对话的主要内容,当晚餐结束时,Joe提出要为大家祈祷。以下是内容:
Joe说:希望上帝能拯救在他眼里所认为的恶,我们都有罪。
Gavin反驳道:你认为我们到底哪些地方是恶的?
Joe:是上帝这样认为。
Gavin:但愿上帝的雷劈的准,别把我们当中不该劈的劈死了。
Joe要为Chris以宗教的名义治疗同性恋,他认为这是一种有罪的疾病。妻子阻止。Chris拒绝,认为他们信仰不同。Joe说如果改变主意就来找他。
这里涉及到一个原罪的问题,同时关涉基督教对待同性恋的姿态。这激怒了Gavin,虚无的上帝,以及其信徒盲目专制的态度。后来他们又有两次对话,但这次对话将矛盾完全展开。
问题一:人生有时过于空虚是因为没有信仰上帝VS没有可以证明上帝存在的证据,所以上帝并不存在。
问题二:信仰上帝可以得到拯救并上天堂,否则就要下地狱VS其他有自己宗教或者没有自己宗教的人都要下地狱么?
问题三:矛盾的例子和善意的谎言。
前两个问题涉及到信仰与拯救,第三个问题是充满悖论的具体例子。善意的欺骗带来的是暂时的温暖还是不顾事实的欺骗?最后一个问题是最值得深思的,导演并没有给我们抽象的说教,现实中最常见的例子却充满了矛盾。想到祥林嫂的疑问,到底有没有鬼魂?回答有,以她的身份死后还要受尽地狱的刑罚;回答没有,祥林嫂陷入更大的悲痛,生无可恋倒也罢了,然而死更无可依。如果是你,你该怎么回答?这是每个人都必须直面的问题。
然而这段引发激烈交锋的对话只是一个小小的开始。故事还没有到最后。因为Shana爱上了Gavin。
二、爱与被爱
接下来Gavin在公交车上和Shana的对话中我们可以了解到Shana眼中的玩具熊告诉她,虽然父亲经常打骂自己和母亲,但离别时的礼物和泪水告诉她,至少她还有宽恕父亲的权利。后来Shana告诉了Gavin自己18岁时吸毒的经历,毒瘾大到去卖淫,被喜欢在教堂嫖妓的嫖客性虐待。早上醒来爬上祭坛偷东西时,被做礼拜的人抓住。Joe救了她,送去医院,陪着她,以上帝的名义“拯救”她。她为此感恩,认为他是第一个能在她身上发现优点的人。可以看出,Shana的“爱情”是找到可以带给他父亲般保护的男人,至于这是不是爱,她结婚时考虑的并不清楚。因为她并没有找到那个可以在天上和她说话的人,尽管其丈夫是一个貌似虔诚的基督徒。
Gavin的奇谈怪论在直觉上告诉她这似乎是对的,而且还很有趣。被羁绊在教徒丈夫严肃呆板生活中的她,感觉到了新鲜和趣味。Gavin关于宇宙自然的论述为Shana初步打开了心灵的窗户,浪漫星空下的吻具有很强的象征意义。一方面,Shana感到自己的麻木和僵硬被爱情所打开;另一方面,她又感到对不起自己的丈夫。那个时候,躺在星空下的Shana 心中如果有喜悦,那一定是复杂的。
两个人幽会偷情时,有一段音乐把这个偷情之旅渲染的轻柔美丽。有一个特写镜头,Shana仰面躺在洁白的床上,散乱的长发铺散。响起的音乐似乎并没有让人感到特别喜悦,反而是淡淡地忧伤与渴望。不知道喜极而泣是不是符合她的心境,或许在那个旖旎销魂的时刻,反而让她想起了很多事。哭泣打骂的家庭、离家的父亲、吸毒的自己、苍白单调的婚姻生活、灵魂的瞬间释放……也许忘记过去,渴望在这个男人怀里和他一起开始新的人生,这才是她最可能的心态。其中有几句歌词很有韵味,
Years float away on the wind
Give me this day I can win
Give your hands to forget
Everything
她需要一双强有力的温柔的手,不让她再去感恩,不让她继续苍白;不让她感受虚无,不让她活在过去。这双手不再承载救世主的形象,而是住在她心里的心爱男人。总之,她需要一份成熟的爱。香艳的床戏在好莱坞并不罕见,但这组镜头却在唯美的音乐中淡化了肉欲,很好的诠释了一个普通女人对被爱的渴望。
三、以上帝的名义审判和惩罚
Joe以上帝赋予基督徒的智慧敏锐地发现了妻子的背叛。他在妻子与Gavin偷情的厨房外再一次以上帝赐予的神圣和公正,克制住了自己杀死他们的举动。他想以上帝的名义来惩罚他们。于是Joe和Gavin又开始了一段对话。与前两次不同,这次的对话主要以Joe诉说自己不堪回首的痛苦往事为主,内心有点愧的帅哥Gavin出奇的没有前两次的不屑和愤怒。在他们谈到为信仰可以去死的时候,虽然Gavin 没有基督徒意义上的信仰,他还是坚定的说他同样可以和基督徒一样为信仰而牺牲自己。
Joe让Gavin读的内容是《旧约• 利未记》第20章第10节,“和别人的妻子私通的,奸夫淫妇都应该被处死”, “ If a man commits adultery with another man's wife--with the wife of his neighbor--both the adulterer and the adulteress must be put to death” ) Gavin利用新约进行反驳,依据是《新约•约翰福音》第8章。文士和法利赛人带来一个淫妇要求耶稣处罚她,耶稣让他们之中没有罪的去惩罚她,但众人没法确定自己是无罪的,所以都走了,耶稣告诉妇女他也不会定她的罪,放她离开并叫她以后不要再犯罪。我们会发现这里似乎和旧约不一致。如果每个人都有罪,那我们凭什么定别人的罪。Joe以上帝神圣自居惩罚他人的正当性,这多少让我们看到假借宗教权威凌驾于他人的霸权主义作风。如果每个人都有罪,要惩罚的也只能是无所不能的上帝。这同时又使我们看到阿伦特的影子,作为生命个体,就终极意义而言,任何人都没有权利剥夺他人的生命。
拿宗教当幌子来制裁他人,首先站在了所谓道德和正义的制高点,所以做起任何不义之事来没有心理负担,理所当然。Joe宣扬他可以为了信仰去牺牲自己,因为好像耶稣这样说过,“若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来跟从我”(路加福音 9:23)“凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒”( 路加福音 14:27)这两句话说得是对于自己信仰的牺牲精神,这需要的是一种大智慧和大勇气,而不是告诉信徒以自杀的方式来证明对基督的虔诚。这是对基督精神的断章取义,根源就在于以无所不能的上帝为由,就可以随心所欲。Joe把自己当做上帝来履行对Gavin的惩罚。他要求Joe必须在12点跳下高楼,以此证明对自己信仰的牺牲精神,当然条件是如果不跳的话,他将开枪打死自己的妻子以示对他们的惩罚。
四、跳或者不跳——永恒的救赎
Gavin在最后完成了悲壮的一跃,然而这具有十足的讽刺意义。类似宗教拯救的献身行为毕竟只是类似,也许导演想告诉那些自以为是的教徒,不信教的人所具有的救赎精神虽然不同于宗教,但它同样具有不亚于宗教的光辉。他们也有自己执着到可以同样为此毫不犹豫付出生命的坚定的人生信念。结尾我们看到Joe意外的表情,或许他没有想到,这个理应下地狱的家伙,竟然纵身一跃,同样以生命和鲜血祭奠了他曾经坚守的信念,而且最后是那么的义无反顾。我们看到,Joe的表情是一种最辛辣的、血淋淋的嘲笑。
影片中有一句话反复出现,“耶和华是我的侍者,我必不至缺乏,尽管我走在死亡阴影的山谷中,我也不怕任何恶魔,因为他和我在一起,他的杖,他的竿都安慰着我。”《旧约•诗篇》23-1-4节(黑体部分)有趣的是,这句话不管是信教的Joe和Hollis,还是不信教的Gavin都先后在各自的境遇中引述了。这是个奇特的方面。人毕竟有有限性的一面,不管你多么优秀、正直、博爱、坚韧……在大千世界中,总会有困惑、无奈、虚无甚至绝望的时候,当处在这种极限境地时,我们应该怎么办?纵身一跳,还是……
另:讨论宗教的本质,目前还没有这份能力,但电影似乎为我们提供了不少有价值的建议。关于Hollis的婚姻之爱和他的选择,关于同性恋Chris的卡巴拉宗教之光,这都是值得讨论的话题。
如果按照电影的题名,我们应该直接翻译为窗台,但窗台似乎与跳楼主要事件没有太大关系,所以我们看到另一个译名,跳楼男。不过ledge似乎有边缘的含义,或许隐喻了现代人类的边缘境地,类似于萨特的极限境遇。如果不怕强词夺理的话,也许值得考究。
前面想讨论下宗教的本质问题,但写到后来发现无法说清,交给其他感兴趣的朋友了。影片正如有些网友讲的,情节上的确略显拖沓,不过倒是很有启发意义。
最后还是跳下去了... 是有多么不易
Xaiguo
一个婚外情的故事硬要披上件宗教悬疑外衣,要不是有丽芙小露一把兼秀了下M装,就彻头彻尾归属于完全俗套烂片的行列。
一场婚外情带来得死亡,宗教、束缚、信仰、自由、爱情、救赎和牺牲这些东西很严肃,结果影片力度不够。剧情编排上略显生硬,结局的死亡也显得那么刻意。其实故事可以圆满的,当然那就是价值观问题了。自我救赎的命题和整个拯救过程也显得过于俗套老旧。★★
嗯,像大陆的绿帽子。
惊现谍影迷情的盲人小帅锅!!第一次xxoo时的BGM真好听><
第27届圣丹斯电影节剧情片入围 自杀 宗教 出轨 信仰 困境
看了太多关于宗教的电影之后,宗教信仰是不是已经混为一体?
life goes on.跳楼之前的事情可以上谁在说了。信仰讨论,结局好,不要皆大欢喜。ps,为liv看的,还是美。ps,挺喜欢这片的摄影,总是把人物放在画面的非中心位置。
通奸者在宗教狂热者的威逼下殉情
分开来每个人的故事都是好故事,有宗教有人伦有无神论有同性恋有爱,可导演硬要合在一起讨论就显得力不从心了。本来内谈判砖家好意劝人从最开始讲理怎么扯到后面开始耍无赖了?ps.为精灵女王的美和惊喜加颗星~
总体说仍然是反对宗教的禁锢,提倡自由恋爱,不过得小心,千万别找宗教狂热分子的老婆,就算她们美得如女神,也只能供不能碰的。另外没孩子还是早点双双去医院检查,一定要选择三甲正规放心医院,可不要乱找捐精的啊。
这个案例教育我们:1、偷情没有好下场 2、老婆好看不一定幸福 3、没有生育能力也可以有子女
精灵公主又漏点
真正的信仰,并不是表面的形式主义!那些打着信仰旗号喜欢把自己的意志强加给别人的人,多数是伪君子!
精灵公主被揩油啊,身材没有以前那么好了,都有小肚腩了...
当精灵公主也已经老去
好複雜的味道。
证明了一件事,有种人是惹不起的。
嗯