1 ) 什么是真理。。什么是疯子
“You know what 'crazy' is?'crazy' is majority rules”。。。“what made us crazy is mechanism..”。。“This is the last opporunity”。。Jeffery在精神病院里的疯言疯语听起来却句句睿智。。。以致我开始以为他真的是假装发疯呆在病院里的。。。可是这貌似导演耍的一个花招。。。Jeffery是疯子。。可是从真实--科尔是来自未来寻找病毒来源方面来看。。。他是最早相信的人。。。那么到底什么是疯子?如他所说。。。对18世纪的人来说,细菌是不存在的,而对20世纪的人来说,无疑细菌是存在的。。。在18世纪告诫人们洗手的人被视为疯子。。。可是那时的疯子所认识到的却是现在的真理。。。天才都是疯子不是因为他们的观点 不被人所认同,而是不被那个时代所认同。。。同样把时间后退几百年。。。几百年后回看今天的真理。。大概也都是漏洞百出。。。今天的疯狂却有可能是未来的真理。。。时代这个东西很小肚鸡肠。。如果你走的比他快就会被嘲讽否定甚至毁灭。。。我们现在所做的不过就是按某种“常规的发展规律”来寻找几百年后可能是谬论的真理。。。很有意义么?
来自2038年的科尔在回到1990年后被关进了精神病院。。因为他的言语思想与1990年的思维认知框架相悖,远离1900年的社会认识。。在他看来,“现在不是现在,现在是过去。。”2038年的真理在1990年贴上精神病的标签以纳入1990年的理性疆域。。。那么是不是今天精神病院里面关着的是未来的真理?呵呵,真理。。。置于历史中,这个名词倍有自嘲的幽默。。
那么我所看到的是真实的么?科尔在数次时间往返后对自己产生了怀疑。。2038年的景象到底是幻想还是真实?自己是不是真得患有精神分裂?这种怀疑的产生一方面是精神病学的功效,另一方面是科尔内心倾向的暗示:他希望自己是在幻想,希望自己属于这个有阳光和海水的年代。。。而作为一个观看者。。虽然看到了他是来自2038年的事实。。可是心里却在提防被涮:搞不好结尾来了一个镜头。。说这所有的一切都来自患有“卡桑德拉综合症”的科尔的幻想。。。。所以。。混乱。。怀疑眼前一切的真实性。。。《盗帅楚留香》里香帅醒来发现自己被魔法缩小了。。被关在巨大无比的房子里。。。魔法当然不存在。。是所有的物件被换做巨型,再加上一些心理暗示,就会让人以为自己被缩小了。。。谁又知道我现在所见的到底是怎样的呢?跳不出去。。把所见当作现实。。以此为基础构筑所谓的科学体系。。。现在却不知道这个基础到底是怎样的一个存在。。。
历史到底可不可以改变?什么是历史?
类似《Back to the future》之类的时光穿梭主题的电影,大都是未来改变的历史又改变了未来成为历史。。。呵呵,貌似文字游戏的描述。。都很佩服编剧。。能够把这种复杂的关系弄清楚。。。而观看的我也往往在尝试理清因果的不断的努力后发现这是一个环。。分不清因果。。《Twelve Monkeys》海报上的The future is history。。。貌似很精确的描述了这种神奇复杂滴关系。。。当男女主角变装之后。。我突然悟到了不断出现的科尔的梦,也猜到了最后的结局。。。1996年的童年科尔和2038年的科尔相遇在1996年的机场。。是future,也是history。。奇妙的交汇。。。好像是。。。时间下游的一个分支回流汇入上游后随之而下。。。又怎能分得清楚下游的水到底是从何而来呢。。。不断的特写镜头的切换让人感受着这种交汇。。感受着。。迷惑着。。。不,是被导演诱拐着。。。
将电影与现实相重叠,寻找其中的映射。。。结果就搞得自己。。神经错乱。。。很久没有这种感觉了。。。值得记住的电影。。。值得记住的导演。。Terry Galliam。。。
2 ) “因为你没看过海”
作品大都包含着对可能性的探求:在自然律层面上或在形而上层面上。前者在既定自然律的基础上,探求自然律的变奏将对人类生活造成何种影响;后者则是直指本质的叩问,物所包含的形而上可能性犹如自身的影子,在勾勒实体的同时,与实体一起,勾勒着存在的深层轮廓。科幻作品常以人类宿命作为关注的焦点,主题也往往与拯救有关:外星人侵入地球,或人类自身因为对科学技术的不加节制的发展与滥用而可能导致的灭亡。前者毋宁是停留于自然律层面的一次想象力的宴席,后者则通过自然律而标识出一个箭头,指向存在的内核,比如《十二猴子》——
一九九六年底,只有百分之一的人类是幸存者,其他人都死于某科学家提炼出的细菌。有意思的是,组建十二猴子军队的头领,杰弗瑞,在精神病院里,曾向时空穿越者,科尔,逻辑清晰地论证:细菌并不存在,而是从前捏造出来哄骗医生勤于洗手的概念。“对错并不存在,权威并不存在,都只是意见而已。”科尔被强迫服用镇定剂,神志不清地建议杰弗瑞窃取父亲实验室里的细菌,来消灭人类。
科尔再次回到地球人时空,试图阻止十二猴子军队的行动。既然细菌几乎消灭了人类,那么,细菌终归还是“存在”的喽,它不仅仅是拿来哄人概念。权威也是存在的。细菌所造成的疾病暴力,即终极权威。但换一个角度,似乎也可以这样看:细菌仍然只是一个概念,它哄人在疾病中死去,就像它哄着医生洗手那样。因为人类存在本就不一定那么实在,整个文明都是头脑中的臆想或精神构造,也不是不可能——缸中之脑本就无所谓生死,而不借助那套精美的基督教神学,笛卡尔更是无从证明外在世界是真实的。
我不认为科幻算作一个作品类别——我认为只有两个类别:作品与浮沫,进一步的细分都是毫无必要的。比如《十二猴子》中,所有的科幻元素都可被替换成自古有之的魔幻元素,而并不改变故事的叙事:想想心理医师凯瑟琳的那个演讲,古代异象与疯子的预言,那不正是对同一个故事的另一份讲述么?我们可以用梦来穿越时空:梦本就是现实的一部分,它的虚幻性至多只是其表象内容与现实的另一部分不尽符合而已。但,现实的某一部分为何要去符合另一部分呢?我们可以用巫师的香料来致死与复活,用一组组雕塑来刻画永恒或永恒的死亡。而,片头所描述的末世景观,不正是基督教和太多民间宗教所着迷于宣扬的末世论么?
无论风俗的外观如何变迁,人性总是那个人性,生存境遇也总不过是生老病死、爱恨聚散、和喜怒哀乐。科学假设作为人类想象力的一个表达,固然是令人惊讶的并且是美的:比如引力、原子、能量。但我不相信它们是实存的——更准确地说,并没有足够的依据让我相信它们是实存的。我也不相信写在纸上的历史,更不要说那些冠冕堂皇的以制造意识形态为己任的官方史——想想当代衙门里正在书写的“历史”,你还会相信几百年前在衙门里写下的“历史”么?
留心一下生活中最简单的东西:空气、水、呼吸,和爱。
我只相信切近的日常生活。相信日夜相代、万家灯火,相信人心的真、善、和美。《十二猴子》里反复提到的,也是影片最动人的部分,即科尔的真心所想,能够生活在地球表面:呼吸空气、在溪水里撒欢,在树林里仰望星空,听音乐,和凯瑟琳在一起——这些最简单、最朴素的生活片段。灭亡之前,科尔问凯瑟琳想做点什么,“带你去佛罗里达,因为你说你从没看过海。”
3 ) 从女科学家最后出场那句台词 I'm in insurance 看出来的门门道道
翻译成“我是做保险的”实在是误导了太多人啊。看大家讨论了半天越说越糊涂,索性来说说我的看法。
下面的内容涉及剧透,请在看完电影之后并思考之后回来继续~
我觉得这里字面意思是“我上了保险”“我是处于保险的”,而实际上也是这个意思。
首先我们看未来时代的那几个科学家派人回到1996年的目的是什么?
纯病毒,源病毒。
从一开始,科学家们就对James强调,取回标本,为人类重返地面寻找解决方法。这里并没有想让James拯救人类,我想到了两点原因:一是科学家们在这个时代掌握实权,从他们可以任意选择志愿者并给James发放赦免许可可以看出来。二是女科学家在飞机上发了些牢骚,大意是说这个时代的人太不可救药了,太粗鲁了,太暴力了,简而言之死了活该。所以科学家们不想让历史发生改变。
可偏偏Bruce扮演的James留恋那个时代,想要拯救人类。所以当James那个夜晚在别墅外表达了自己对这个时代的喜爱之情之后会突然被收回去,并告诉他,你的事情做完了,我们换人。
可是后来James把自己的牙齿敲掉之后,他们抓不回他了,怎么办?
所以未来的科学家们派人给在安检之前的James那把枪,一旦他有所行动,机场保安会将他击毙。而女科学家在飞机上主动与那个研究员握手,取得了原病毒。这是为取得病毒上了一道保险。
其次,看看她之前的那句话,之前提到的,大意是说这个时代的人太不可救药了,太粗鲁了,太暴力了,Human being, 人哪,真是自掘坟墓,赶快绝种吧。旁边的研究员的反应是什么?“甚合我意”!在这里,她为研究员扩散病毒的决心上了个保险!(甚至用刚刚从握手中携带的病毒去传染更多的人,为病毒的扩散上一个保险)
在这里,I'm in insurance 毫无疑问的是非常出彩的一句台词。
完全个人感受,欢迎拍砖,转载请注明。
另一个感受,最后Kathryn扑倒在James身边被人架走的时候,她知道少年James目睹了这一切。她抬起头来四处焦急的寻找,下一个镜头,她知道她找到了,这个时候她的表情意味深长,让我不禁潸然泪下。。。
4 ) 补充个常识~卡珊卓情节~
有预见性的人往往要承受精神上巨大的孤独。沉默、压抑、忍受是痛苦的;诉说、呼唤、改变往往是无效的,不自觉的陷入“卡珊卓情结”,在一切到来之前先毁灭自己。没有预见性的人是无能的,过早预见的人是无奈的。趋势,不能逆转,不能违背,不能人为的促进,只能静静的看着它。
中国也有句话与之类似,“天机不可泄漏”!
卡珊卓(Cassandra) 特洛伊的女预言家。因为她能预知未来,所以被归在女巫之列。据说卡珊卓的力量来源是因为有一天真理之神阿波罗看见了卡珊卓,便爱上了她,阿波罗赐予她预知未来的能力,卡珊卓却拒绝了阿波罗的示爱,恼羞成怒阿波罗对她下了一个诅咒,让别人永远不相信她所说的话,因此注定她永远知道真相却无力阻止悲惨的事情发生。她是特洛伊的人,她预言若是将木马迎进城内,特洛伊城必遭毁灭,却无人相信,特洛伊就这样灭亡了。
5 ) 优秀的科幻电影
本片是一部非常经典的关于时空旅行的电影。此类电影必然有很重的悬疑成分!!
本片色调灰暗凌乱,气氛也是这样。并且前2/3线索繁多,一片混乱,让人摸不着头绪。后1/3把这多头线索和一些神秘的镜头联系,一一揭开谜底,让人颇有豁然开朗的感觉。从头到尾,直到结局,本片就没让我好好喘口气,虽然没有激烈的打斗,也没有恐怖血腥的镜头,但是观众无一不纠着心把它看完。这就是导演的功力了。
本片的外壳挺俗套的。在1996年,50亿人死于致命病毒,只有少数人幸存。幸存的人类被迫从此居住在地下。在2035年,科学家派囚犯James(布鲁斯·威利斯)回到1996年去调查病毒的源头,唯一的线索是神秘的“12猴子军”。但是他错误的到了1990年,被当成疯子关进精神病院。在那里遇见了疯癫的Jeffery,以及心理医生Kathryn。他不知道,自己的一言一行,都是人类注定的宿命的成因之一……
微信公众号:肥嘟嘟看电影(feidudumovie)
6 ) 哲学让科学背神学的黑锅
人类从蒙昧到文明,先后建立了神学、哲学和科学三套知识体系。虽然科学已经攻占了神学和哲学的大部分领地,神学和哲学却不愿意束手就擒,而是继续霸占着道德制高点,“韬光养晦”以待卷土重来。神学家和哲学家的这种姿态非常管用,不经意间,对神学的黑暗和哲学的泥潭,人们已经放松了警惕,凡事都爱把账先算到科学的头上。《十二猴》就是如此手笔。
所谓科幻电影,通常只不过包含些许科幻元素罢了,其主题未必就有科学依据,甚至恰恰相反,反科学才是其真面目。时空穿梭和超级病菌是经久不衰的科幻元素,精神病学是仍然神秘耐看的文学和艺术题材,《十二猴》就是关于所有这些的典型作品。
但是时空穿梭其实是个哲学问题,科学意义上的这种穿梭根本不可能存在。或者说至少不可能以能够被人类感知和理解的方式存在。科学首先是逻辑与实证,作为科学幻想,虽然不必奢求实证,但是逻辑是万万不能开玩笑的。比如,把一部电影播放一遍需要两个小时,那么再倒着播放一遍,总共需要的时间是四个小时,而不是零,这是最简单不过的逻辑。虽然,依照相对论的数学模型,可以推断光速被超越时的时光倒流和时空被极度扭曲时的虫洞现象,但是切切不要忘了这些推断违背了模型的基本物理假设,因而只有数学意义,没有科学(物理)意义。即便在数学意义上,我们也“看”不到诸如摔碎的杯子重新复原的景象,因为这个时候我们的脑子也会是倒着运转的,对时间的感知也就面目全非了,岂能再用常理“思考”?要想让时光倒流不违背逻辑,就只能允许将这种“逻辑”也称为逻辑,这就是无所不能的哲学手段,天马行空也。但是允许这种“逻辑”带来的后果是什么呢?深陷泥潭也!
超级病菌能够造成物种大面积死亡,但绝对不可能超级到能够精确地使一个物种几近灭绝,其他物种却几乎不受影响。当然,比起那些能够使人无比癫狂的病菌入侵,《十二猴》的超级病菌还是很科学的,它仅仅就是让人死去。科学告诉人们,面对瘟疫,人类并不是什么特殊物种。而如果有这样的病原体,它也不可能在已没有人类的地表肆虐几十年,因为没有了宿主,它又怎么生存呢?超级病菌不是核辐射,也不是化学毒物!而换个角度,又几乎可以说,自从地球上有了生命,微生物“病原体”就开始“肆虐”地球至今,最“聪明”的数百种微生物其实还一直和处于食物链顶端的人类和平共处,它寄生在人体内,伴随人类一生,比如,缺少了它的一部分人类,尤其华人,甚至对牛奶会消化不良。现在恰恰是那些“不聪明”的微生物最受“压迫”的时代,因为,百十年前,它还能够随时夺走肺结核患者的生命,那时候的人类除了可怜兮兮地求“神”,何曾有过实质对策?可见,恰恰是科学才让人类在同宗同祖的微生物“同胞”面前赢得了一点尊严。倘若编剧对动物不那么偏心,那么超级病菌在逻辑和实证上是讲得通的,但是《十二猴》的超级病菌却显然是神器,因为如上已经提及,即便科学家不培养任何病原体,病菌也从来不会放过人类和其他物种,比如,黑死病就不干科学家什么事情。“神”已经多次光明正大地以人类堕落为罪名发过飙,这次何必栽赃科学家呢?
且把哲学悖论搁起,撩开编剧蓄意设置的层层烟雾,抽丝剥茧之后,剧情其实一点也不复杂,即未来“战士”回到过去寻找超级病原体的源头,却被当成了精神病患者。四个关键人物,即男主角、昏昏沉沉但“意志坚强”的未来“战士”James Cole,女主角、“爱”高于“理性”的精神病医生兼作家Kathryn Railly,“烟雾弹”、很有“思想”的十二猴军头目、疯得酣畅淋漓的真正的精神病患者Jeffrey Goines,“黑马”、实验室助手兼神学信徒Dr. Peters。个个形象鲜明、寓意丰富。若换个角度,这也是一个关于解梦和记忆重构的故事。再换个角度,这又是一个关于似曾相识的爱情故事。更多细节请参考其他网友的评论,不再赘述。
编剧以剧本为文学,导演以电影为艺术,引人思考,唤人共鸣,这是文学和艺术的本职和“使命”,无可厚非。作为十三年前上映的高分电影,其美学价值也毋庸置疑。但文学家和艺术家在某种程度上就是哲学家,难免要在作品中贩卖些许哲学私货。当这些所谓科幻作者并非是合格的科普作者,甚至可能都不具备基本的科学素养时,观众们可就得有所警惕了。编剧对未来六位科学家和科学的丑化和讽刺是不言而喻的。他们个个咄咄逼人,且不说是变态和恋权,称之为反面的“科学怪人”绝不为过。他们代表着“科学主义”。他们非常不厚道,比如,竟然让James只穿着内裤和透明的女式雨衣出现在大街上等警察来抓。他们虽然拥有代表高端科技的时空穿梭机,但穿梭机却屡屡出错,他们掌握的历史“真相”还少得异常可怜。在巴尔的摩的精神病院,与另外五位医生不同的是,女主角Kathryn做为著名学者,既是科学家也是哲学家,对于这个双重身份,编剧要褒哪个贬哪个,也是不言而喻的。果不其然,Kathryn最终对科学信念产生了动摇。为了防范危害,Dr. Goines接受Kathryn的提醒,加强了实验室安全措施,但文质彬彬的Dr. Peters却是防不胜防的漏网之鱼,以科学家的身份带走了致命的病原体。讽刺作品一不小心就会讽刺到自己,编剧煞费苦心,本来大概是想在科学闯祸的同时让神学来担当责任和道义,但是,殊不知,最后挥动科学双刃剑那个不该使用的刃的,恰恰是做为神学信徒的Dr. Peters。可见,相比起来,“怪人”科学家的“自负”和“傲慢”尚可挽救,神学信徒的“信仰”却是无可救药的。
㈠精神病院是多数人对少数人的暴政,是这个世界上我最憎恶的东西之一。㈡与穿越相比,我更在乎的是永不厌倦的末世情结。满街满世界绝望的人,让他们就这样死掉吧也许那才是最好的新世界?㈢怎样生活才是正常的,做个皮特口中那样的消费者(这不是Fight Club里的他说的吗)?
这是拿疯狂末世+时空悖论多重嵌套的设定来致敬希区柯克?也算曲线救国了。布鲁斯·威利斯演得比广受赞誉的布拉德·皮特好,柔软、单纯。而这也是本片在上世纪90年代的科幻大片中显出不俗的地方:在整体的危机叙事和一片混乱的情节线索里,它的母题是非英雄化的,最终的落脚非“解决”而是“宿命”,一个烧脑而又浪漫迷人的、全程灌满喜闹剧色彩的悲剧。
故事基本結構倒真是跟堤一模一樣的,但塞進去的細節各種串片,拍出來完全是不同的東西~全程既視感好像看捏梗大雜燴捏梗大全一樣,還挺有趣的~話説,芬奇是不是看了這部所以挑皮特去拍fight club的。。。
我就觉得很困惑,时空传送这么大的事为什么不能找一个正常一点的人,关系到人类未来啊!秃子那个状态一眼看起来就有精神问题好吗!谁会一回到过去就惊动警察和医生啊?悄没声的执行任务得了,到处跟人说什么啊。
不知道为什么我的Bruce总那么悲剧那么令人心疼,连片尾曲,都成了令我肝肠寸断的what a wonderful world...
穿越题材珠玉无数,越晚看往往越少震撼,然而因为末世格局的科幻悲剧是第一次见,好感大增。没给出任何象征希望的反转,高潮戏就是补好残缺的真相,我们就这样看着那些阻止灾难的努力,最终成为灾难发生的一部分。美惨了,也惨得很美。再联系到启示本片的《堤》,别有一番滋味。
这应该是最早的时间旅行 平行世界题材类的电影 很是牛逼
故事看不太懂,不过布拉德·皮特的表演太惊艳了!本以为《阅后即焚》已经是他的界限了,没想到这个远远打破了界限~~
祖父悖论,时间旅行的你改变不了历史,一个死循环;虽如此,还是希望死后的未来能有所改变。没有特效依旧可以是一部科幻佳片,心理因素增加悬疑成分,幸好并不太压抑。
未来就是历史。科尔是卡桑德拉与俄迪浦斯的结合,他能预言未来,却如卡桑德拉般被视为疯子;他想改变未来,却如俄迪浦斯般成为命运的玩偶。对科尔来说,历史便是希腊神话中的命运,挣脱不了的。白纸黑字已经写下,正如影片开头那个诗人所说:你所有的虔诚和智慧都不会使它有一丝挽回,你所有的眼泪都不
你所有的虔诚和智慧都不会使它有一丝挽回,你所有的眼泪都不会让它有一点改变。★★★★☆
其实大致的剧情不算复杂,但在细节和悬念上设置的很好,本以为会是一部类似记忆碎片的冰冷的逻辑型科幻片,结果还蛮有人情味的
你以为你能改变历史,但历史同样会自我修正,只不过换一换人,结果还是那样。因为回到过去的人本身已经变成历史的一部分,只能参与,不能改变未来。未来是现在。(开头枪击是皮特,结尾变成助手)不管你信不信,我是这样理解的~
编剧一般。但为了皮特演的那小神经病多给这片一星。这鬼才居然能做到眼珠一个上翻一个下翻,太亮了。无论犯贱还是腹黑,装深沉还是耍流氓,皮特都演的跟玩儿似的,经此一片他在我心里的地位直接从戏骨飙升为戏神了。
开头觉得有些看不懂,慢慢看到最后,才会觉得精彩。
和《蝴蝶效应》完全不同风格的时间旅行题材电影,时间衔接循环得很好。布拉德·皮特表演得非常好。
一只眼睛朝上翻一只眼睛朝下翻到底是怎么做到的?
细节把握非常好,张力十足,布拉德·皮特饰演的疑似精神病患者是其生涯最精彩表演之一(之后搏击会里举手投足都是本片影子)。女主角玛德琳·斯托真是美。卡桑德拉与俄狄浦斯式的宿命悲剧。“精神病学是新的宗教”。不过1962年克里斯·马克《堤》珠玉在前,只能减分了。影院里的迷魂记和群鸟(8.5/10)
20世纪90年代最优秀的科幻电影,没有之一
看到和它列为一类的电影,就知道这是一心理强片,但出乎意料:剧情不是主角幻想出来的,而是实时行进的,男主角曾怀疑自己处在幻想中,但之后的剧情将其纠正。女主角风情万种,注定影响到男主角。结尾,孩子的双眼很有意味。逃亡如此迷人。又一部可以多次解析的电影 H2 09.7.26 17:30