1 ) 不推荐任何一个非伊斯兰原教旨主义或者突厥人观看的影片
整部影片从头到尾都是意淫。
侵略与征服,本身到是无所谓,如果能还原历史,不会有任何人说它不好。
屠杀、抢劫、轮奸,也只是那个时代的印记。
但是,非要把15世纪的野蛮杀戮描述成21世纪的伟大的文明救赎、拯救受苦受难的普罗大众,那就是扯淡了!
如此胡扯的电影,最多也就60分了。
影片中演员表情动作又夸张做作,具体剧情又不合逻辑,只剩下20分了。
电影特效还行,可总是去选取一些无意义的场景去表现特效,想加分也加不了,还是20分。
2 ) 1453,伊斯兰赢得了战争,失去了未来
从香火情来说,中国人的感情大概略倾于土耳其这边。毕竟突厥人是被大唐赶出中亚去的。看着自己的手下败将蹂躏基督教世界,心中不免暗爽。但又因为国人近年来的情感倾向,于是又有些和基督教世界同仇敌忾。
而为何今年来基督教在中国倍受欢迎,而伊斯兰教备受冷遇呢?无他,近代以来基督教世界强势,伊斯兰世界萎靡不振而已。追溯所有这一切的源头,便是1453年,征服者穆罕穆德二世君临君士坦丁堡。
土耳其人的辉煌胜利,结束了东罗马帝国千余年的历史,使奥斯曼土耳其从亚欧交界处的小国迈向伟大,数十年后便兵临维也纳城下,并在此后的数百年雄视三洲,将伊斯兰教的版图推向巅峰。
纵观整个中世纪,伊斯兰世界远比基督教世界富足、文明,并且宽容、自由。十字军攻占耶路撒冷之后,在“刀剑不染血的人要受诅咒”的号召下,屠杀了阖城穆斯林,无分男女老少;而数十年后阿拉伯的战神萨拉丁重夺圣城时,穆斯林却没有进行屠杀与掠夺,大部分基督徒在交纳赎金后获得自由,许多交不起赎金的穷人也被放行,甚至一些男人死于战争的基督教家庭还得到了抚恤。
占领君士坦丁堡之后,土耳其人准许东正教君士坦丁堡牧首继续教化民众,而西奔天主教的正教信徒却被迫改宗。事实上,拜占庭帝国与其说亡于穆斯林,还不如说亡于十字军。历次十字军途径东罗马帝国时,沿途烧杀抢掠无恶不作。特别是第四次十字军东征,攻占了君士坦丁堡,并在其领土上建立起了拉丁帝国,此后拜占庭虽成功复国,但已是苟延残喘。故影片中的有的拜占庭将领甚至认为,与其将帝国交给教皇,还不如败给穆斯林。
不过同时,君士坦丁堡的沦陷这也将西欧从中世纪的黑暗中惊醒,随之而来的大量人员与典籍,引导了文艺复兴、启蒙运动,最终使欧洲走向理性,走向海洋,走向称霸世界之路。今日的欧美基督教世界,黑暗的宗教统治早已成为过去,科学和人本,理性和自由正引导着人民向着更美好的明天前进。
而穆斯林似乎仍然陶醉在战争的胜利之中,那个曾经在科学、文学、艺术诸多领域独领风骚的文明,在此后数百年中固步自封,成为近东的“老大帝国”。直到最后分崩离析,欧洲领土除伊斯坦布尔一隅外丧失殆尽。直到今天也没缓过劲来,这又是为何呢?
这样宏观的历史问题,原因一定有许多。但其中宗教的保守,无疑是相当重要的因素。当世俗化的基督教自由派拥趸越来越多时,伊斯兰教却一步步滑向原教旨主义的深渊,宗教和政治联系越来越紧密,甚至建立起了政教合一国家。
当土耳其人在《征服1453》中高喊着“有信仰无所不能”,整部影片充斥着“安拉至大”的宗教自豪的时候,英美人却在《天国王朝》中对宗教狂热进行了冷静的反思:“你们的圣地坐落于遭罗马人拆除的犹太圣殿上,穆斯林的圣地位于你们圣地之上,何者更为神圣?哭墙?清真寺?圣墓?谁有权?谁都无权!谁都有权!”
如果号称伊斯兰世界最世俗化的土耳其,都沉溺于辉煌的历史不可自拔的话,那整个伊斯兰世界将没有明天可言。这,对于一个诞生了《一千零一夜》,近代大学,萨拉丁,凯末尔的文明来说,真是极大的悲剧。
最后评价一下《征服1453》,作为土耳其人的第一部大片,本片线索混乱,情节断裂,人物性格单薄,而史诗也没有悬疑可言,就剧情而言实不足观。不过片中服装华丽,音乐优美,俊男靓女,也算值得一看。
3 ) 拭目以待
從預告片看,是一部氣勢恢弘巨作,不知細節如何,希望早日能夠看到全貌。
此片引發爭議是預料之中的,土耳其人還是太短視了。既然要做一個意在文化宣傳的大片,就該有鋪墊,漸漸引出主題。
依照我的淺見,以αλωσις της Βασιλευούσης為主題的片子,可拍成前後傳,或者上下部。前傳以第四次十字軍時期的初次αλωσις 為主題,著重突出十字軍的殘忍暴虐,后傳才講述第二次(也是迄今的最末一次αλωσις)。
這樣做有甚麼好處呢?
第一,如果這樣做的話,對於前傳,希臘人就無法有反對的意見,而如果弗狼雞和臘蹄泥諸國發聲反對,那麼不必突厥人說甚麼,自有希臘人和整個東正教世界與之論戰。
第二,在前傳中刻意突出西方人的陰險刻毒,那麼在後傳中,相較之下,哪怕不對突厥加以特別的美化,後者自然顯得更加仁慈和人性化了。
第三,歷史題材的影片,大多是意在諷喻今日之事。提第二次阿落細,希臘(乃至整個東正教世界)想到的基本都是沙日亞法下的不平等:丁稅、血貢、教堂改成清真寺、新殉道者;以及奧托曼末期的動亂及殺戮。但所謂沒有最爛,只有更爛。如果有以第四次十字軍為背景的前傳,那麼希臘人在比較之下也不得不承認,哪怕全是禽獸,也分三六九等的,豬羊、豺狼、梟獍都是禽獸,卻并不都一樣。經歷了整個奧托曼時代的統治,希臘人基本還是希臘人,還是東正教徒;但在今日的Magna Graecia,希臘人則成了意大利人,天主教徒。第一次阿落細以羅馬復國結束,第二次則持續至今,天意人心,由此可見。(當然,土耳其人畢竟是夷狄,要他們用這樣委婉曲折的方式來表達,恐怕是超出他們能力的——就算他們能做到,希臘人以及其他歐洲國家之人也不過是夷狄,他們也是沒有能力去看懂的)。
4 ) 这不是君士坦丁堡
公元1453年,熟悉《三体》的人都知道,这是个很牛逼的年份。“魔法时代开始于公元1453年5月3日16时,那时高维碎块首次接触地球;结束于1453年5月28日21时,这时碎块完全离开地球;历时二十五天五小时。”在刘慈欣的架空处理下,如果高维碎块晚一天离开地球,那么这场人类历史上最著名的围城战的结果就会完全不一样,君士坦丁堡就不会陷落,人类的一段重要历史就不会被改写。
对于军事迷来说,这场战争的的亮点实在太多了:100座塔楼和300座角楼以及三层防御系统构成了人类历史上最复杂精致的城墙、有关这场战争的12种说法、土耳其人从陆地上连夜运送80艘战舰的壮举、20万人围攻5000人的悬殊对比,以及战争最后那个戏剧性的结尾……一直没有找到有关这场战争的电影,直到最近我意外地发现了《征服1453》,一部土耳其人从他们自己的角度看待这场战争的电影。很显然,这是一部让土耳其的五毛HIGH到死的爱国主义力作,那个下令屠城三天的穆罕默德二世成了爱民如子秋毫无犯的好皇帝,因为拜占庭付不起工资转投奥斯曼的炮匠乌尔班,被扯上了国仇家恨儿女情长,而土耳其人意外发现了基督徒们忘记关的后门才破城的细节,完全消失了。拒绝投降力战至死的君士坦丁十一世在影片中被黑得一塌糊涂。看到最后穆罕默德二世在索菲亚大教堂微笑着抱起一个基督徒的女儿的镜头,我实在是很费解:美化历史可以理解,但这样的美化是不是有点《这不是斯巴达》的黑色幽默了?土耳其人民看到这样的影片不会脸红吗?日本人如果拍南京大屠杀,松井石根在电影里告诉南京人民我们不拿老百姓一针一线你会怎么看?一部拍了三年,号称土耳其史上最大制作的电影居然是这个样子,我只能说这是在侮辱这段历史。
各种攻城手段倒是都拍出来了:地道战,攻城车,分两截铸造的乌尔班大炮,甚至还有传说中的希腊火,但是雄伟复杂的城墙只是一带而过,有个短暂航拍的镜头,隐约可以看到内外两层城墙,还有壮观的战争场面拍得也还过得去,这些算是值回票价的地方了。情感戏处理平平,唯一打动人的地方,是穆罕默德二世出征前,看到自己儿子,想起儿时遭到父亲冷遇的场面。
除了基本世界观都有问题之外,这部影片最大的问题就是贪大求全。《奇袭60阵地》用2个小时的时间只讲了一个地道战,君士坦丁堡的这场围城战打了近两个月,海战希腊火攻城车乌尔班大炮地道战全都有,却找不到一根主线,最壮观最值得大书特书的君士坦丁堡的城墙一带而过,哈桑和乌尔班女儿的爱情线倒是又臭又长,最后那个插旗的慢镜头把哈桑塑造成英雄的意图很明显,但他够格吗?我只能说,之所以哈桑都能当英雄,是因为实际上的英雄都在基督徒那边吧。
文章的最后,还是温习一下刘慈欣在《死神永生》里对这场战争无比精彩的描写吧:“君士坦丁十一世暂时收回思绪,推开面前的一堆城防图,裹紧紫袍,静静等待着。”
“他的时间感很准确,震动果然准时到来,仿佛来自地心深处,厚重而猛烈。银烛台震得嗡嗡作响,一缕灰尘自顶而下,这灰尘可能已经在达夫纳宫的屋顶上静静地待了上千年。它们落到烛苗里,激出一片火星。这震动是一枚一千二百磅的花岗石质炮弹击中城墙时发出的,每次间隔三小时,这是奥斯曼帝国的乌尔班巨炮装填一次所需的时间。巨弹击中的是世界上最坚固的城墙,由狄奥多西二世建于公元5世纪,之后不断扩展加固,它是拜占庭人在强敌面前的主要依靠。但现在,巨弹每次都能把城墙击开一个大缺口,像被一个无形的巨人啃了一口。皇帝能想象出那幕场景:空中的碎石块还没落下,士兵和市民就向缺口一拥而上,像漫天尘土中一群英勇的蚂蚁。他们用各种东西填堵缺口,有从城内建筑上拆下的砖瓦木块,有装满沙土的亚麻布袋,还有昂贵的阿拉伯挂毯......他甚至能想象出浸透了夕阳金辉的漫天飞尘如何缓慢地飘向城内,像一块轻轻盖向君士坦丁堡的金色裹尸布。”
5 ) 跪禮、拱北、漢俗、伊斯倆目
果園哈吉發難,在那個時代可謂是革命性的行動。怹老人家也許不會料到,“改革開放”以來,當年的十條之教,已經被認為是保守主義,而伊赫瓦尼本身也漸漸被看作是“遵經革俗的半路涼亭”,因其“革命不徹底”而漸被新的一代拋棄——新興的世代,自然需要新興的新教與之配合,誰能指望青年們削九零後之足以適清末民初之履呢?
然而,與阿拉伯的中東或者突厥的中亞不同,中國伊斯蘭教的“革新”,是伴隨著中國及中國文化的衰敗而發生的,幾乎與“五四”同時。在那個中國的治統因為軍閥混戰而瓦解,中國的道統因為打倒孔家店而被踐踏,中國人自己也以損害侮辱和踐踏中國文化為榮的時代,漢語穆斯林們為“革俗”找到了一條非常政治正確的大義:我們所要革的,不是先輩的古教,而是歷史中沾染的“漢俗”。
被列入“革除名單”的漢俗瑣細而眾多。跪禮和拱北即在其中。
直到清末民初的“革新運動”興起,中國的“清真古教”中人,不論是否從事道乘的功修,對“跪禮”都不陌生。子女結婚之前(或者做任何重大事情之前),要向父母下跪討口喚;遠行回家的子女要給父母跪下道賽萊目;老人臨終時,子孫們跪著為他提念、送終;還有喪中和喪後的跪、開經的跪、上墳的跪、見穆勒師德或者他的熱伊斯的跪、探訪拱北的跪、帝制時代還有見官長的跪。
而拱北,在西北幾乎成了伊斯蘭的標誌,他們是聖地、是古蹟、是風景、是被廣泛研究的文化現象,而在今天,也是被攻擊受詆毀的對象,是某些人時時刻刻想要摧毀的對象。事實上,內地的格底目並非如一般人所認為的“不立拱北”。只是在漢族佔絕大多數的大環境中,為求低調而不在拱子上修“亭子(八卦)”“捲棚(前堂)”等建築而已。他們對先賢墳墓的恭敬,並不在西北人之下。
這一切,自然被認為是“漢人”的污俗舊染,是亟應革除的對象。
然而,可能要讓我國許多回族青年大跌眼鏡的是,在這部土耳其主流影片中,竟然出現了被批判近百年的中國回民的“漢俗”!而且還是在奧托曼帝國信仰純潔的初興時代!影片中,反复出現蘇丹之子見其父(也是其君)時的跪禮。而在攻克君士坦丁堡的前夕,蘇丹穆罕默德因圍城逾月,久攻不克而陷入了憂愁。此時他的導師,阿克篩海(篩海-阿克舍目塞地尼)對他言說:“予專心祈禱三日,昨夜賢人索哈伯艾布艾優布安薩里入我夢中,指示其墓所在,若能尋獲,則為克勝之兆無疑矣。”隨後蘇丹隨篩海前往夢示之處挖掘,果然找到賢人之墓,蘇丹親自跳入墓坑,扒去浮土,露出了掩穴板。之後的事情,就是眾所周知的:蘇丹穆罕默德攻克了君士坦丁堡,而索哈伯艾優布之墓上建起了拱北和清真寺,成為至今受信眾尊奉的一大賢跡。
事實上,傳統中國伊斯蘭教(清真古教)習俗之形成,是極為複雜的過程,身處漢族大環境中,受到漢族影響是不可避免的(比如說漢語),但絕不該因此將中國穆斯林的祖先們都想像成絲毫不懂得教法抉擇的瞎漢或者傻瓜(難道古代的中國穆斯林,在判斷哪些‘漢俗’可以接受的時候,全然不知道‘遵經’麼?)。更何況,如今一些人口中的“漢俗”,未必真的來自漢人。如果這個影片的這些細節,能夠提醒我國的回民青年一個事實:“沙特形態”並不是伊斯蘭的唯一存在形式,那麼也就不枉費他們花兩個半小時看這一場電影了。
6 ) 人物脸谱化,特效朦胧化,剧情天朝化。。。。
の,还亏得我期盼了很久~~~想在去火鸡国前看掉加深一下旅行的代入感~~~不过发现只要把伊斯兰元素去掉,就是一部天朝的主旋律电影~~
1、电影的突厥民族主义本位色彩太浓:双方的描写欠客观,苏丹的士兵很多是奴隶在电影里描写成了身端国仇家恨的死士。。而康斯坦丁大帝一出场就是一副奸诈狡猾的213脸。。怪不得电影刚出来,希腊土耳其就骂成一片。。
2、人物刻画脸谱化:苏丹默罕穆德出身就各种天降祥瑞,火鸡国就玩天朝玩剩下的么?堂堂一个君王,平时没事就喜欢握紧拳头各种自言自语大段豪言壮语独白状,要不就是各种做噩梦、走迷宫、父辈先祖托梦。。。可能这类片子从小看多了,每次看到一脸威武严肃正义庄严神圣不可侵犯状就觉得很搞笑。。。。
3、主线介绍跳跃,人物刻画模糊:整个主线是围绕1453君士坦丁堡陷落展开的,但是前因后果,行军线路,战斗序列,完全都没有,这也就算了。。最后花了那么多力气刻画哈桑和那个热那亚肌肉男的对A,难道这是在玩刺客信条么,,,一个这么大城市的陷落和两个兰博对A有毛线关系啊。
4、战争场面严重失真:真的8w人围城战,不是说8w个人首尾相连一坨一坨冲上去的,电影的镜头刻意强调宏大,却看上去好假,真花这么多钱做的动画,平心而论,都比不上天朝的、。。。
综述:有点小yy的片子,基本是自己拍了自己看自己乐。
7 ) 世界之都的沦陷和重生
(一)世界之都的沦陷
电影讴歌了默罕默德二世的伟大战功,美化和歪曲历史的地方不少。这可以理解,因为那是土耳其出品的电影。
从电影本身来说,除了对君士坦丁堡的帝国城市的宏伟镜头有些许亮点以外,其他方面乏善可陈。电影的主线当然是默罕默德二世与君士坦丁大帝之间君主的对决以外,还有就是帝国的勇士哈桑与铸炮师之女的爱情为第二条线索。除了这两条线以外就没有了。电影的发展比较单薄。
其实作为扭转历史的世界之战,原本不应该那么单薄的描写。按照历史记载,君士坦丁堡之前已经被围困近一个世纪,已是一座孤城。君士坦丁堡军民众志成城的坚守了伟大城市近一个世纪。即使在1453年之战,君士坦丁大帝是战死的。但电影中将君士坦丁描写成一个胸无丘壑沉迷淫乐的君王。贬低对手实际上也就贬低了默罕默德二世。
默罕默德二世毫无疑问是奥斯曼帝国最伟大的君王之一,对他的描写也是显得比较单薄,电影试图描写他的家庭之爱(超过了他的父王),但不成功。试图描写他雄才大略,但是电影更多的显示了他在战事挫败之时的横马失措。
最不能容忍的是最后电影对历史的罔顾。默罕默德二世攻破城墙进入索菲亚大教堂,他抱起了躲在里面的希腊女童,一副解放者和仁慈大帝的面貌,并允诺宗教自由,这完全不是历史的记载。
8 ) 一部小白帽的五矛片。
8万人(一说20万)打1万人打成这个鸟样子,还好意思吹;
明明是买通热那亚人进入的金角湾,片子里却成了打败热那亚;
明明进城大杀三日,却成了童叟无欺,信仰自由,我只能呵呵。
小白帽的不要脸秒杀棒子啊。
号称土耳其当前投资最大的史诗电影
战争场面还是挺宏大的,编剧过于美化了自己的信仰和荣耀。
土耳其主旋律片,根据穆罕默德二世在1453年攻陷拜占庭首都君士坦丁堡改编。特效和战争场面很不错,好莱坞水准,远超国产片。但过多的美化和史实的歪曲,几乎成为意淫片。甚至出现身中数箭就是举着红旗不倒的场面,就差喊出还有党费没交!
这部影片是土耳其版的《建国大业》,当然,就电影的质量来说,它5倍于建国大业
这就是一部土耳其的《赤壁》啊。特效场面密集而虚假,人物普遍缺乏深度,充满了狗血的宗教口号。动作场面精心编排过但没什么新意,大量夸张的慢镜头让人想起印度电影。最后的宗教宽容情节很好。
一场大而无当乏善可陈的集体[删除线]手淫[删除线]礼拜,在这样日子看这样的片还真是应景呐(苦笑),两星全给片里的长发酷哥翰大波妞。结合IMDB8.5的打分,曾经身为伊斯兰世界世俗化标杆的土耳其现在是个什么操行可见一斑。
苏丹是冯德伦减肥后演的,末了俩长毛汉子对杀时不到结束我分不清谁是好人谁是坏的。整个气势有些恢弘的意思,渲染的还行
臥槽尼瑪的流水帳電影...穆罕默德2世的高段外交術完全沒拍出來...巨炮、兵種、戰術一個也沒有。全劇貫穿著把妹、屌絲國王的各種惡兆...蘇丹一夜變屌絲。
土耳其主旋律电影·符合正发党政府试图糅合凯末尔民族主义与自身泛伊斯兰倾向的思潮
抛开历史不谈,电影本身还是有一定水准的,如果不了解,我绝对不会想到是土耳其的电影、、、
8万人(一说20万)打1万人打成这个鸟样子,还好意思吹;明明是买通热那亚人进入的金角湾,片子里却成了打败热那亚;明明进城大杀三日,却成了童叟无欺,信仰自由,我只能呵呵。小白帽的不要脸秒杀棒子啊。
结尾有点假,还是《天国王朝》萨拉丁收复耶路撒冷那段拍得比较好。
无信仰的人难以理解不同信仰人之间的战争;两个半小时没一点乏味,虽然中途做了个饭;bd-hdc
土耳其的大国崛起
站在自己的角度演绎伟光正,是每个民族的权利。虽然把攻陷后的屠城变成了圣光下的信仰自由,但总算没把数万对1万演成八百破十万。人物塑造神马的都是浮云,哈桑帅哥和女铸炮师战场调情还有了私生子,真不违反当时的伊斯兰教义吗?好吧,我又矫情了。可看,但也就那样了。
画面效果还好。君士旦丁堡经过第四次十字军的洗劫,基本不可能还是那么完整。另外黛夫尼宫,赛马场等等在拜占庭末期都残破不堪了。尼西亚帝国光复了之后,皇帝都住在城内西北边的Blachernae宫殿群,而不是穿越到黛夫尼宫。。。
事实证明,他国人民刷了IMDB
看完此片, 我确信imdb的8.5分是穆斯林组团去打的。
史诗大片儿
平淡了点,两个膀子男火拼那段太无聊了。归根结底:在习惯了富勒的记述之后再看土耳其的视角,接受不能。