原版的很风格化,不得不说旁白的处理很有气势,而翻拍的完全没有这点优势。 ”我生畜不如难道我就没有活下去的权利吗“这句原版的台词,看到这里的时候觉得简直匪夷所思,非常的突兀。因为原版并没有表现男主角的恶,男主角酗酒并进了局子,但是还没有“恶”到这种程度。反观翻拍倒是表现的很到位,但是却没有这句台词。 原版的打斗很出彩,特别是那个长镜头,不知美国导演是不是找不到这种地方,所以只好选择上下楼来拍摄,连这个标志性的场景都省了,不得不说不厚道啊。 原版在囚禁的场景确实做的比翻拍好太多,很让人入戏。 对原版不满意的是所谓催眠的解释,这简直变成了科幻片,大概漫画本身也是这么写的,但是不得不让人吐槽。翻拍的版本这点就做的更让人信服。 另外,更喜欢翻拍的结局,这比原版的“在一起”要来得深刻的多。大概美国导演和编剧更加倾向于“政治正确”。
原作未处理好的细节在这里讲得很清楚:比如男主打架背后扎把刀的感受,反派助手由男主而非被反派干掉。 犯罪真人秀的剧情改编的很棒,算是将电影本土化很成功的地方。 处理男主被囚禁二十年的孤独时,加入了类似《荒岛余生》中的排球还有小白鼠的假象伴侣,比起原作的黑暗夸张,这里多了一些可共情的真实感。 男主令人讨厌的地方比原作渲染得更多,反派的复仇变得更加可以共情。 多出来的血腥场景很合我的个人口味。 ... ...
莫名其妙出现的舌头(对应原作的手)算什么? 逻辑严重缺失!二十多年女儿不识生父,见到找女儿的父亲而且对方女儿和自己曾用名同名居然不敏感。女儿的角色是不成立的。 原片父女产生交集发生暧昧靠的是男主多年禁欲、女儿被控制催眠等原因,这些都是反派掌控之中的东西。而美版里父女暧昧靠的只是女儿对陌生男人自然而然的保护欲和性吸引,反派的计划也太佛系了——剧情圆不回来。 烂俗的双人过肩对话,一段剧情一段对话,每段剧情都还原,但每段剧情的镜头语言和原作相比都太过普通。 ———————————————————————————————————————————
其实两部电影的故事都猎奇得让人反胃。
但原作至少追问了“禽兽也有生存的余地吗?”这使得人物的遭遇更具悲剧色彩。
对应了前文“笑则世人同乐,哭则独自哭泣”。这是主角对造化弄人的反应。崔岷植的演绎高明至极。
但改编版结尾男主那一抹意犹未尽的微笑让整个故事一下子变得恶俗至极。
全片最后一个镜头的重要性不言而喻。以这一副打开新世界大门后意犹未尽的碧莲结尾是怎么个意思?
还有,黑人关白人,太“正确”了。变态大反派英国口音,太套路了。
话说美版反派是父子/女恋,而非原作的姐弟恋。是怕牵扯到关于美国南方的刻板印象吗?
当今这个世界,保持在所处环境下的所谓政治正确太重要了
不然稍有不慎口诛笔伐口水淹没
一部韩版和一部美版的老男孩,引发的争议也不少,尤其是对原版深度认同的影迷,不管是中外网站上,都对美版几乎是深恶痛绝
不过从我个人感觉,美版老男孩完全没有如此不堪,所以抱着比较客观的态度探讨一下,从个人观点看,美版老男孩在基本照搬的同时,所作出的一些比原版改进的地方。我认为这些改动是带来好的效果的,并不是胡编瞎改
另:可以留意到的一点是,有大部分的原版粉丝是基于影片拍摄的技术层面给予高度认可,比如摄影技巧,对场景细节的运用,配乐,氛围的营造等等;对于比较专业的影迷来说对这些角度确实关注更多,也说明已经具备很高的鉴赏水平。这个不可否认。不过我这里探讨的更多是普通观影角度,对故事架构,情节合理性和影片可看性的关注更多一些。
(1)基本复仇框架上更为对等
复仇故事的总体架构是:最终BOSS因多年前乱伦丑事被男主角撞破并且传出,多年处心积虑通过精心计算,先是长期囚禁,然后释放并操纵,指引男主角对自己的至亲发生乱伦进行复仇。
韩版和美版的不同是,韩版被撞破的是最终BOSS的姐弟乱伦;美版则是最终BOSS的父亲对他和姐姐的乱伦行为。
从对等复仇的逻辑来说,韩版的复仇多少有点不合理,虽然同样是乱伦,但姐弟平辈,父女则是长辈对小辈,这之间的差别是很大的。可能可以说:最终BOSS邪恶呀,或者他没有选择啊,谁让男主角女性直系亲属只有一个女儿呢?好吧,当然这都是可能的。不过既然是编剧,考虑到这一点的话,相对来说是不是美版的这个改动让复仇的逻辑合理性上更容易理解一些呢?
(2)催眠术环节的放弃
支撑整个最终BOSS复仇计划展开,关键在于要安排男主角跟自己的女儿碰面并且发生亲密关系。
韩版在影片最后最终BOSS的顶楼公寓中,他自己戏谑解构计划,说过一句,但是要怎样让两个人相爱呢?随后他就搬出了那个神秘的女催眠师。甚至有点显得太刻意太啰嗦(生怕观众觉得不信服)地把催眠效果在整个计划中至关重要的作用讲了又讲。比如男主角一出去,就会按照被催眠时所灌输的那样,直奔女儿工作的餐厅;而女儿呢,也会根据自己在被催眠时候接受的指令,主动把手搭到亲爸的手上,完成第一次的亲密接触,然后一步步走到密不可分。最终BOSS一脸贱笑地对男主角解说,意思是你这一切的行动都在我的计划中。
作为一般观众来说,看到这个情节,我是很难信服的。催眠的效果被夸张到神话了,这不是催眠,这是给机器人的电脑控制板预设行动程序。催眠的作用有这样“手术刀式”精确的?
美版放弃了这个处理方式。取而代之的,对男主角和女儿怎么落入圈套的解释是:
被释放之后,男主角马上注意到了标志性的那个打伞女子,也就是自己被抓捕当夜出现的一模一样的形象,然后经过女子故意的指引,并最后把伞塞给一个排队的接受救助者,让男主角一路跟去最后精确地扎到了自己女儿正在工作的现场。并且因为太激动认准了那把伞冲过去,导致误会和一定的争吵,也很自然地惊动到了正在负责现场工作的女儿,并且对男主角产生了关注。这样的安排,不比催眠植入指令要合理得多吗?
女主角一直在最终BOSS的安排下被抚养长大,安排的是一个缺乏父爱的环境,使得女主角从小就在面对年长男性的时候心理防线尤其脆弱。而且通过女主角的社工同事跟她交谈,她之前已经因为太投入感情地去帮助受到各种创伤的男人而屡受伤害。这种性格上的特点和缺陷是通过长时间的环境熏陶所慢慢形成和固化的。所以在遇到男主角这样符合两大条件:纯爷们年长男性 + 受到过巨大创伤 的对象时,很轻易就陷入并且无法自拔。这样的安排,不也比催眠植入一句话要合理得多吗?
(3)对父女感情的铺垫
韩版中,男主角在失踪前是否离婚并未明说,很可能是仍然和家人生活在一起的,只是喜欢鬼混到处闯祸惹事。女儿生日之夜,他还是想着要回去庆祝的。可见其实应该对女儿的感情是不错的。但是囚禁期间了解妻子被残杀,女儿不知所踪,他也并没有什么特别反应,而是长篇累牍地回忆前半生得罪名录以及自己的罪状详述。而十五年结束获得释放并且很轻松获取了女儿联系方式之后竟然这件事就再也不管了。这个线索相当于直接被扔掉了。女儿作为自己在世界上唯一的亲人,而且当年经历如此惨痛的变故,父亲失踪,母亲惨死,难道作为父亲不应该是最牵挂最希望尽快和女儿团聚的吗?当然,能理解心中的仇恨充斥,一心急着是要报仇的(当然,还有那个神奇得没边的催眠命令的精确指使),但是竟然连女儿到底是不是还活着,是不是安全,是不是生活得好,都完全都不顾了,打个电话都没有。这个符合逻辑吗?或者说,如果真的父女感情已经淡化到这种白开水都不如的程度了,后来知道跟自己发生关系的是亲女儿之后,又何至于痛苦到这种地步,甚至疯狂到能亲手剪断自己的舌头??发生就发生呗,反正早就跟路人没差别了,有啥好激动的?
美版的处理有很大的不同。一开始的交代是男主角相当混蛋,离婚之后经济来源不稳定,抚养费都不记得要付。而且前妻强烈要求他参加女儿三岁生日聚会,他都以三岁能记得什么为借口断然拒绝。但是在孤注一掷的最后赚钱机会(老板也明说了,这单做不成你就滚蛋了)因为自己再次烂人属性大爆发自作多情去性骚扰最重要客户的老婆而得而复失,鸡飞蛋打后,万念俱灰,这时候才想起亲情,在中国城买了个橡皮鸭子当礼物。但随后就被抓,开始二十年监禁。
在自杀不成,陷入彻底绝望后,同样也是通过电视新闻获悉恶人已经栽赃陷害而且残杀前妻,女儿孤苦伶仃。这时候万念俱灰,才幡然醒悟自己只有为亲情这一个理由活着。然后写信忏悔,表达对女儿的爱希望有朝一日能够弥补自己的过失。
在释放之后,他了解到最终BOSS控制着自己的女儿,所以不仅是为自己受折磨报仇雪恨,同时更大的动力是为了找到自己的女儿,确保她安全,能够终于团聚。以至于到了最后事实真相被残酷地揭开,一直支撑着自己活下去的唯一念想被毁得毫无挽回余地。那一刻他的痛苦撕喊情绪崩溃反过来对着自己深恶痛绝的最终BOSS放下一切跪求放过。这种情绪的一路累积,爆发不是更加符合正常的逻辑吗?
(4)女孩和女人
最直观的一个差异:原版安排的是幼年女儿生日当夜父亲失踪,关押十五年后释放;美版则是三岁的女儿生日当夜父亲失踪,关押二十年后释放。
十五 对 二十。可能并不算是特别起眼的一个差别,对于没有留意到的观众来说,也就是,哦,还真是关了很长时间。然后就抛开了。
但这其中是有挺大的差别的。
尤其是在重中之重的重头戏,如最终BOSS处心积虑谋划的那样,一场无法避免的父女乱伦真正发生时,韩版的细节交代:女儿说,好痛啊,但是我愿意为你承受。可以想见,当时女儿还是处子之身。而美版这里,算术也很简单:3+20=23。绯红女巫(儿)和灭霸(爸)激情的时候,她显然早就不是第一次了。这个在志工男同事跟她的谈话中也多少已经暗示过了。绯红女儿是有过不成功的感情经历的。
那么问题来了,为什么分别是这样安排的。
韩版的设定相对模糊,但是当时女儿是幼年阶段无疑。电话上哄和逗的方式可以听出来。加上十五年,大概率是堪堪二十岁甚至不到点。也就是:女孩,而且是黄花大闺女状态。
美版数字很清楚,二十三周岁刚过,有过感情经历。在美国对于发生XING行为的年龄是很敏感的。所以可以想象在这里是有意为之,尽量延长了监禁时间,让绯红女儿的年龄落在一个绝对安全的区间。
而且,美版也交代了是已经有过感情经历,只要是喜欢,有好感,干柴烈火间激情迸发,就比较顺理成章。而原版中尤其又是亚洲文化,而且是人生第一次,而且本身女孩是在餐厅工作的并且是小有名气的厨师职业,并不是什么马路上瞎晃的边缘人士。对于自己的第一次应该怎样发生多少总应该是有点谨慎的吧。但片中几乎就是第一时间手摸手,第一时间把陌生大叔带回家而不是送医院,第一时间提醒大叔卫生间不能锁,第一时间在大叔霸王硬上弓不成后进行安慰,表示肯定会给你的。真的是这样随便吗?真的就这样一见钟情百分百确定了?还是回过头一句话:感谢万能的补洞神器 - 女催眠师??叫你爱你就爱,不爱也爱。很多观众感受到的,可能就是两个字“生硬”。
(5)结局的处理更符合人伦
原版的这个结局处理可能对于很多人来说都是一个巨大的争议点。在经历了如此不堪的情节之后,尤其是作为亲爸,竟然和还是女孩状态的亲女儿发生了,最后竟然还能面对自己的女儿,还妄称要继续恋爱下去???这时候宇宙无敌的女催眠师又来闪耀光芒了,做了一个灵魂切割术,也说得异常地细致入微唯恐观众有异议:听好了哦,经过本催眠师的明确切割,记得所有坏事的一半灵魂转头就走,从此销声匿迹了,这事咱们就当没发生过了哦!然后来来来,没有坏记忆只有好记忆的另一半灵魂你过来,你冰清玉洁,我特别认证你可以跟自己亲女儿(SORRY当我没说这三个字)去自由恋爱。放手去爱吧!
看到这种处理,不难理解为什么很多的评论对原版影片的价值观提出很大的质疑。
美版把结局改动得比较大了。灭爸深知大错已经铸成,不管自己是多么无辜,多么受到最终BOSS构陷不知不觉状态下犯的错。但既然已经发生了,他内心为一个父亲对女儿的爱,是作为人性最根本的情感所无法撼动的,即便要付出生命作为代价。相比而言,两个人在极度紧张和压力的短时间相处中,所摩擦出的所谓感情火花直至最后身体关系,是真正的男女之爱吗?或者就根本只是被最终BOSS处心积虑把两个人放在极为特殊的环境中,硬生生炮制出来的一瞬间激情。所以这两者之间根本没有比较的余地,父爱是秒杀掉了所有杂念的。所以他作出了让自己要重新陷入孤寂和痛苦深渊中的一个决定,以自己的永远销声匿迹,让亲生女儿能够抛下过去,重新走上人生道路,过自己选择的生活,遇到值得的爱人,好好继续下去。而他自己,通过这种牺牲,只要知道女儿安然无恙,后面的人生也无忧(主创还贴心地奉送美钻一堆,有点用力过猛),无疑相当于获得了人生最大的救赎,接下来孤独一生又何惧。
这样的结局处理,不更符合正常人的感情和伦理观吗?
所以总体比较下来,韩版的结局表面上是好结局,毕竟男女主角在一起了,但所有人应该都是心知肚明吧,这潜台词就是,把乱伦进行到底。美版的结局表面上是个痛苦延续一辈子的坏结局,灭爸和绯红女儿被永远分开了。但这不正是一个父亲在那种情形下能够做出最好的选择了吗?为了最大程度保护好女儿,不让她再受到过往的折磨,有一个也许能获得幸福的普通的人生,让自己背负这一切的不堪回忆,孤独地走完自己的人生,内心从某种程度来说,算是获得了最大的慰藉了。
以上只是从所观察到的一些比较明显的美版对原版进行改动,个人认为是比较合理的。
所以至少说,美版不是什么一文不值的版本。
原版当然是很有价值的,专业角度上更是一部具有鲜明特点的佳作。
从不同角度去欣赏,两部影片都有自己值得被肯定的地方。
就连父女啪啪戏都拍不过韩版,要你何用?
虽然美版是翻拍,但完成度真心感觉比原版要好!原版的男主被关进监狱没有正面描写,实为突兀,且在监狱里封闭颠疯的状态描绘太少,远没有美版男主监狱生活和心理活动刻画的深入和完整,可见美国对剧情细节上把握的还是很棒的。美版虽然充满B级片的大量血腥场面,但多数暴力行为都较为合理,原版略夸张
没有了原版催眠的飘忽神叨,感觉翻拍的结尾挺棒的
灭霸竟然睡了绯红女巫,最后还发现绯红女巫是自己女儿。
囚禁20年出来直接会用iPhone5…
這是什麼爛故事啊
去掉了原版最胡扯八道的催眠情节,努力让故事更合常理的结果是……反倒有一种自己较劲的喜感<--是我先入为主感情作祟么?这个故事并非一流的本子,能拍成神作因为是我男神朴导加执。翻拍的快别闹了!我最后都笑场了。一颗星送给Olsen,妹子好胸!!!
【C】偶有些小亮点和想法,但剧情被改的太平庸了,本来一个非常精彩的故事被改的处处都是美式主流犯罪电影的套路化设计,拍的也很无聊,流水账。
一个成年人都觉得这部电影口味太重,当然比起原版,这版弱化了禁忌之恋。
真心赞!超5星电影。真正诠释了什么比死还可怕,原来死亡才是最轻松的!一定要把韩版的翻出来再看一遍!
电影重塑时空的魅力被抛弃了
侧重于复仇而不是人性的剧情平庸不如韩国原版给人震撼,相对于原版的改编算是亮点
灭霸这就很过分了,不但锤爆幻视,还把他女友绯红女巫给睡了。
难道只有我一个人觉得新版更好看很多么
知道朴赞郁多牛逼了吧…………
从各个角度证明一遍韩版有多好而已。长廊大战保留长镜变成了上下两层。
只能对斯派克呵呵了,这么拙劣的翻拍只能让朴赞郁版成了永远不可能被超越的经典,而且看来只有棒子才能演出来那种掺杂着古怪仇恨愤怒诡谲爆裂纠结无望的调调
诸位你说好莱坞专门去翻拍无间道老男孩这类有着明显看前不可告人的悬念成分的影片是冲着美国观众对东方电影所知盖寡的观影局限所以根本无惧剧透甚至嚣张到连片名都不改或者还是干脆就没打算以悬念的部分抓人只是认为故事框架不错借来之后将背景角色改造一番将重点放在宣泄某种情绪影射某些问题?
看过原版再看这个实在不给力啊
not bad for a remake。是个去朴式黑色幽默加强B级片属性的翻拍。如果这个翻拍定调真要那么像原版的话(甚至还是用现在这个去黑色幽默的剧本),那么导演应该是尼古拉斯·温丁·雷弗恩, 瑞恩·高斯林演老爸。灭霸老爸和红女巫女儿的床戏,一边神盾独眼局长打酱油……画面太美。