看完有点疑惑,这算是恐怖游轮那种科幻片吗?如果他已经死了,而他的执念让他渴望改变一切从而进入循环,那么第一次循环是怎么进入的,他怎么会产生改变这一切的念头呢?毕竟他是不知道真相的,并且他也是蓄意谋杀了他的哥哥,后来也是因为护士的勒索才想要改变一切。
还有就是他的每次循环的过程是否都一样?按照剧情逻辑,他因为和“医生”搏斗,而杀了那个心脏病人,这说明在每次循环中,总要有一件事让他发现2002年的事可以通过自己在2000年做的选择不同而发生改变。在心脏病人临死前,开玩笑说男主是死神,一般来说这是有隐喻关系的,但通过勒索护士的事来看,这种改变只会发生在肉体,而不会改变记忆,那么句话又有什么意义呢?
在这部电影中,男主、哥哥、嫂子都已经死了,这是不可改变的结局,那也就是说男主在每一次苏醒后都会因为穿越而产生困惑,进而探求记忆,然后发现他的行为可以改变2002年的现实,然后回到过去采取措施,最后达到结局。似乎剧情只能按照这个逻辑推进,这似乎也算是对上一个问题的回答吧。。
思来想去,这部电影还是缺了点什么。比如恐怖游轮中的出租车司机,就象征着一个死神的身份。但在这部电影中,还是有很多细节不太清楚,比如为什么是两年后,为什么他父亲成为了一名儿科医生,还要负责影片中所有涉及到的病人(儿科和棒棒糖是否可以解释为丧失记忆的男主就像个孩子一样渴望着父亲的帮助?但儿科医生如果作为父亲存在,他对哥哥的事情又没有任何象征性的话语)?穿越的触发点是什么,去停尸间的医生只是为了避免尴尬而尬聊?
细节真的没法细想,再次想到之前看过的一个观点,悬疑片不需要讲什么大道理,能做到紧凑、逻辑自洽就是最大的成功。
一开始来看这个剧的影评基本上都是首先介绍穿越,穿越为主的概念,一直让我以为是蝴蝶效应,看到结尾,男主惊醒,what?没看懂!
来了豆瓣,排在影评第一位的解读,这是一部类似《生死停留》的剧集,然后一堆人在后面解释到底为啥男主醒了,也有人提了恐怖游轮,然而无人好好解释,一堆影评,逻辑线最后没法圆上。哎,可惜了一部好剧。
推理瘾又来了,对比逻辑讨论一下为何这是恐怖游轮,不是蝴蝶效应或者生死停留。
1.蝴蝶效应的基本理论是时空扭曲。
这种理论的背后人的行为改变过去,过去改变将来改变,过程中,人的思维和行为不发生混乱,没有不符合现实逻辑的荒谬事件,主人公可以穿越,但是不会一个在一个时空内直接影响另外一个时空的人,这是符合现实逻辑的。
比如,蝴蝶效应里面,男主穿越回过去,打倒伤害他们的女主哥哥,这件事他必须回到那个时空的自己身上去行为,行为对象也是作用于那个时空的男主哥哥。
而《生死停留》、《恐怖游轮》这种关于死后或者濒死灵魂的种种内容,由于牵扯死亡,行为都会变得荒谬和不合乎正常的逻辑,出现诡异的地方。生死停留的时候,动不动就死人复活,无端的流血。恐怖游轮女主一次次无理由的重复开始,但是又不像《土拨鼠日》那样一切都是不变的,变化的只有她自己。也没有很多不明确的失忆。
我们回来看《雾气蒙蒙》恰好就如同后者一样,存在着许多荒谬的事情,男主穿越回去,最典型的就是男主在2000年看见了医生要杀他,他动手杀人却发现杀死的是病友,而穿越回02年,发现2000的病友没有死,却在02年喷血死亡,和他在02年动手的结果一样,这是完全不符合现实逻辑的,在蝴蝶效应这种平行时空,时空扭曲类的电影中是不存在跨越时空的谋杀的,做不到。
2.生死停留的基本逻辑是死前弥留的一种回忆与向往的编造。
生死停留的问题非常简单,有很多荒谬无法串联起来的逻辑混乱,这是由死亡带来的。这一点《雾气蒙蒙》毫无疑问也有,这是很多人误会的原因,但是注意一点,死了就死了,死亡是一个终点,因此时间线跟随着死亡前外界环境的变化,自始至终向前发展,不重复不后退,时空点不混乱不交互。
比如男主一开始不知道病人的父母已经死亡,后来询问的过程中发现已经死亡,而现实中男主倒下也不知道父母和女朋友是否死亡,是男主去确认了回来之后,病人才知道父母已经死亡的事实。他才开始编造父母女朋友都活着事实。
出现卡带式的重复,比如一遍遍开门,但是却没有故事的循环重复,就像恐怖游轮那样。恐怖游轮的每次重复都和过去时空的自己不停的交互,似乎有无穷无尽的时间。仿佛死亡那一刻永远不会到来。它所产生效应是《前目的地》的方式,自己生了自己,自己爱上自己,自己杀了自己的循环套。所不同的是,《前目的地》借用了时空旅行,而《恐怖游轮》借用死亡执念。但是核心都是自我的循环。
而《雾气蒙蒙》不一样,男主在结尾重复的醒来,哥哥的梦境里面,告诉他不要再重复了,还要再试多少次,桌子上许多瓶一样的酒,男主在回顾过去的过程中看到他和哥哥愉快的拥抱,和结尾的时候是一样的,他的时空并不一直向前发展,而是时而向前,时而向后。他和不同时空点的自己交互。通过这些细节,我们可以看出,在《雾气蒙蒙》里面,《恐怖游轮》的重复循环更相似,只是它不是由自我循环造成的,而是蝴蝶效应类似的改变过去,改变将来的做法。但是无论如何他一直反复在重复死亡以后的事情。
这点上恐怖游轮大量的借鉴了这部剧的操作手法,这部剧用重复的酒瓶的标志物显示男主重复了多少次,恐怖游轮用游轮上的尸体显示。这部剧男主的哥哥告诉他不要重复,最后的结尾重现了男主死亡的过程。而恐怖游轮有一个人告诉女主一定要回来,结局也呈现了女主死亡的过程。
而且这部剧的结尾男主的醒来是在他被宣告死亡以后,和恐怖游轮女主去往游轮,是在出车祸以后是一样的。而
3.《恐怖游轮》和《雾气蒙蒙》是西绪福斯的悲剧
西绪福斯是古希腊神话里面的一个国王,他因为触犯天神受到了惩罚,死后每天推石头上山,每天未到山顶就回滚落下山,他每日都重复做这件徒劳无功的事情。
拆解这个神话的内核有两个点,一个是死亡,一个徒劳无功。人既然死亡了,那么弥补自己生前缺憾的一切努力都是徒劳无功的,所以同样的类似于蝴蝶效应的穿越时空,蝴蝶效应能够最终找到一个改变现实的办法,而死亡的人无论如何重复都无法改变已经死亡的事情。人只有活着才能够改变。
《雾气蒙蒙》比较《恐怖游轮》又显得更加深刻那么一点点,对于恐怖游轮过于关注悬疑和恐怖,故事内核是在结尾,揭露出这是死亡执念的时候,才令人感慨不已,它只是微弱的牵扯到一个情感的层面,震撼足够回味却不足。而《雾气蒙蒙》借着碎片揭露了男主支离破碎的一生,描绘出他整个人生的遗憾,他一生所有心结,都凝聚在死亡后的不断重复中。而不单单是临死时候的那一分执念,那一点渴盼,那些未完成的心愿。而男主的执念也是许多人的执念,似乎每个人都能在男主身上找到些自己痛苦和渴望。
他幼年丧母,父亲无瑕管教他,导致他性格自由放纵。他对于自己有着深深不满,哥哥批评他的话,当即使得他震怒,他喊着你又拿这个说事情。显然他被用这样的话一次又一次的攻击,也是他一次又一次的自我否定。
之所以说,他自我否定,是因为不仅仅是现实中的争吵会令他震怒,在他编造出来的故事里面,他也在不停的受到这样的攻击。推他做脑CT的人说他这样有钱的公子哥,安娜说我想过你那种生活,宴会游戏等等。这两个都不是真实世界真实发生的场景,一再这样用嘲讽的口气说话的人,只能是他自己对着自己。这些话,都和哥哥对他的攻击不谋而和。显然他的震怒,是因为哥哥刺到了他的痛处。
小时候,他与哥哥十分亲密,有说不完的话。但是长大后,哥哥踏实稳重又保守,弟弟放浪形骸,兄弟隔心,争夺家产,抢夺女友。他对于后面发生的事情,极力否认,不愿意面对,渴望和哥哥和解。这点上不用赘述,整篇基本上都围绕着这个讲故事。
他对自己的否定,不仅仅是意外导致哥哥死亡,没有来得及和哥哥和解,抢了哥哥的女朋友,更重要的是他对于自己放浪形骸,公子哥花天酒地的生活有着同样的不满,他是认同哥哥的价值观的。他把这些归咎于父母的缺位。然而做下这些的是他自己,不是别人,就像他在歧路上可以选择去医院一样,这一点他深深的清楚。他在死后的幻觉里面和克莱尔说,不,我们有选择。就是打开自己的心结,不,我是有选择的。
这个事情,不知道那些有原生家庭阴影的人怎么想?我遇到过不少人,自从听说了有原生家庭阴影,就开始了一直不停的寻求摆脱原生家庭的阴影各种办法,各种摆脱原生家庭,实际上,过去的事情已经过去,现在怎么选择是你自己的事情,念念不忘原生家庭的那些事情,说到底不过是找一个自己过错的替罪羊,解释一下,我现在这样不好,不是我的错,是别无选择,你看,我不是在找解决办法了吗?就像是克莱尔不停说,我们别无选择。安娜也告诉他,选择权不在你。
男主中途醒悟的就是,我有选择的。我可以不去和哥哥未婚妻有瓜葛,我可以不把哥哥推下去(他回顾过去他是推下去哥哥的,当他决定改变命运的时候,他才是误推下去)。
遗憾的是,男主意识到他有选择的时候,他已经死了,死了就无法挽回了,再怎样重复也不会改变已经发生的事情。
我们尚且活着的人,不要等到死后才明白,我们是可以选择的,可以改变的,父母不是我们的理由,过去的种种经历不是我们的理由,那一切都已经过去,无论我们如何重复的去想想,如果不是这样会怎么样?那一切都不可以改变,就像死去的男主无法通过想象改变结局一样,这就是西绪福斯的努力。但是我们可以决定改变现在,改变没有死去的事情,我们有选择,做出和以前不一样的决定。
这题目取得真大,当年看《移魂都市》里看到一条评论:任何人都不能去证明世界究竟是不是五分钟内创造出来的。
人对“现在”的意识只有0.2秒。20:00-20:02,这两分钟在主角意识里变成了2年。但实际上我们都知道只有90分钟。
看似因为不甘心的执念不断想通过穿越修正每一个错误,但逃脱不了车祸的宿命。所以也就避免不了死亡。
而这两分钟内创造的世界,有限的每个人物其实都是男主被抢救时候的参与人员,胁迫他结婚的漂亮安娜其实是个执勤警察,医生是自己老爸,病友也是参与抢救的警察之一
这个主观创造的世界只是帮主角完成执念,让主角彻底放下罪恶感。最后哥哥那句“我们都死了”是主角最终认同命运,不再执着。
失忆确实是个很好用的手段,让人怀着想要更深究下去,一下就把观影者的好奇心全部打开。至于片中的各种反转,只要逻辑性能说通,就不会出现跳戏的感觉。戏中的主角一直都没有跳出医院,只在医院中,进行了各种的穿越,片子最后的时候,做了努力让主角进行最后的救赎,最终,结果让人感到惋惜,但是不妨碍观者的自我思考...我觉得没有比较好或者更好的对比,蝴蝶效应也是可以让人很好思考的一部片子,本片只是阐述了一个真实:错事已然成为事实,你能改变的,只是你的内心从善,还是从恶...
这部雾气蒙蒙电影的立意有些恐怖游轮上的感觉,在死亡的边缘进行来回的蝴蝶效应式的徘徊,但其中的结果都一样,因为不可改变,其中的不确定因素因为本身想改变结果的欲望而变得复杂不定,为什么徘徊,很大程度上是弟弟对自已善恶的一种推论,他不清楚在二元世界中他是善良的还是邪恶的,他不清楚自己的所做所为的归属。因而一直在寻找结果,找一种在自己死亡之后去向的选择。。
对于善恶我们都是这样,在一个崇尚结果的世界,在直观评述占主要抉择的二元世界,我们行为的心灵归属感在哪里。我们问心无愧,但行为却让我们止步。我们迷茫,我们徘徊,我们流浪在20.02。
一直追杀他的凶手应该是他内心的内疚和恐惧化身,主角一直想要战胜他,改变自己曾做过的事;警察安娜,也就是他的老婆,抓着他录音的把柄,来挟持勒索,也是他对自己的惩罚;儿科医生是他死去的爸爸;未婚妻嫂子还活着,所以时而出现又蓦地消失。一直轮回轮回,无法自拔……各片细节都挺好,细想一下各个人物安排都挺合理的,但是怎么就感觉有些不得劲,特别是结局地方,导致这片的经典程度不会太高。
2分钟的梦 结局有点突然
还蛮有看头的 Ryan啊这片里还是阳光帅哥~想想 危险性关系里 你那青葱少年, 麻痹你怎么生长得这么缓慢呢~
死前两分钟,生前两年……
原来这部是《蝴蝶效应》和《生死停留》的前辈,部分是前者,整体是后者。弥留之际两分钟就像跨越了两年,主角不断为自己寻求解脱,相比《生死停留》最后的回归现实,本片主角却选择了逃避,轮回继续。
好无力。。
在男主弥留之际,想要赎罪后所出现的幻觉,他最后看见的人被他的潜意识所赋予了角色,经过导演深加工,把2年的主要桥段打乱,插叙,让观者迷糊80分钟,最后10分钟豁然开朗。被剧透,知道是《蝴蝶效应》+《生死停留》,其实不错。人为什么总是失去了才懂得珍惜呢!!!
蝴蝶效应、时空罪恶、记忆碎片、生死停留的超级混合加强版,但是混的好、混得很不错!!好片子
tacky
有一段过于拖。关于这个构成。跟stay那类都算是好的。
我不认同这是濒死幻觉的普遍看法。因为在2000年车祸发生后,主角从没见过Mr.Travitt,他如何在幻觉中构思出这个人物来?但凡像这样的片子,濒死时接收到的外界感知是构成整个幻觉的重要因素。如果是幻觉,如何解释Mr.Travitt?
我喜欢的类型
与其说是心灵救赎之旅,不如说是混乱之旅。对人物精神的刻画,都没有太多用心,只是努力在制造悬疑而已,所以就显得最后的解释很牵强,只不过是为了整个故事的一个借口而已
我艹,还真是生死停留和蝴蝶效应的合体,
你已经死了~
对玩把戏的电影实在没好感了,乱七八糟的悬念。
又一个不晓得自己挂了的电影~~此老梗还真是百用不厌~~
结局稍微有点不太给力
开始觉得像[awake](而且都是Weinstein公司出的),后来发现是[stay]啊……
烦人的要命
轮回之绝望。