1 ) 川上稔——游走于境界线上的鬼才
嘛,你们给予差评不是不可以理解。
毕竟这看上去太像肉番了。
但其实这是一个不下于月世界等等著名世界观的庞然大物。第一话看下来,意义不明是肯定的。
作为一部轻小说,境界线上的地平线一卷大概有多少量的文字呢?
1100页。
普通的轻小说大概在200-300页左右。
作为拥有同一个世界观的,作者同样为川上先生的前作《终焉的年代记》,7卷每卷也是著名的长。
设定资料本身就有700页以上。
如此说来,向观众们展现的东西,一话根本不够。在下曾经担心这本书动画化不会有特别好的结果——嘛,意料之中。开头的歌曲各位有细心查过么?对于这部片子的基本世界观了解了么?因为看轻小说的人不多,读过这本庞然大物的就更加少,相信原作党也不多吧……
——但是请读一读原作吧,你不会后悔的。川上这个鬼才用自己的想象力向读者们展现出来的世界,只要肯耐心看,就会被吸引进来。
另外,看这部片子推荐轻之国度的字幕组。毕竟轻小说改编,轻之国度有着翻译过这部小说的基础。
川上的写作特点之一就是非常轻小说,什么叫轻小说?不是让你看的很快一本就过去了就叫轻小说,而是时时刻刻都能够在不同的地方让你轻松地会心一笑,而中的主线最后又能够留下思考的东西。
对于人设的问题,在下可以很不负责任地告诉你们,在下挺满意的。
巨乳?你们的眼睛都放到哪里去了?你们真的没有看出来川上其实很重口味么?没有么?没有么?那么有人知道刚开始的女主是什么人么?下半身穿的是不是黑丝?
川上的笔下的人基本没有什么正常人。看下去自会明白。
附小说豆瓣地址:
http://book.douban.com/subject/4941618/
小说的翻译版到轻之国度就能够看到。
川上本人的一些介绍
http://www.lightnovel.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=311229&extra=page%3D1%26filter%3Ddigest%26digest%3D1%26digest%3D1
然后是本人小说的感想,挂在这里吧。挂在小说那里估计没人的。
川上稔,终焉的年代记的作者。轻小说界的奇葩一朵,再一朵~又一朵~
好了发疯到此结束。终焉的年代记和本作是同一个世界观,如果啃下了这本书陷入书荒了的读者们,可以尝试一下阅读前面这部作品。
2200页的一卷故事,700页的设定集,数不过来的人物,庞大的世界观……这究竟是一个怎样的故事?
这是一群未满18岁的熊孩们为了一个熊孩子的告白而狠狠地在统治整个世界的大人们的屁股上踹了一脚的故事。没错,这一脚的过程是如此之艰辛,几次几次陷入毫无希望的状态,明明我们的熊孩子主角没有才能——完完全全地、没有任何才能——却依然在最后,一脚踢出一个屁股向后平沙落雁式,在世界即将走向末日的这一年宣布征服世界,怀里拥抱着妹子讲出明明一点也不帅气却莫名地让人如此激动的话语。
川上稔对于轻小说的风格把握的相当好。这里,单只“风格”而言。轻小说的特点就在于轻这个字。从页数的分量上来看,它并不轻——然而从风格上来看,这部作品应该是完全符合现在的轻小说的定义的。日常的景象中微微透出的那一股懒意与平和,同伴们互相自曝和互损的时候的欢笑与温馨,吵闹的校园中偶尔凸显的杀必死,临近大战时从各个人物不同的语言行动中透出的紧张感,以及在这紧张感中依然毫无紧张感的主角所作出的不禁想让人大声吐槽的奇葩行径,到了大战的时候场面无比壮阔的展开,人与人之间的联系与羁绊,耍酷的台词,告别的台词,充满决意的台词,将故事烘托向最终的最高潮。
“
战场上的行动。在不知所措的人群的中央,托利扬起两碗。
「放心吧!——我,葵•托利与不可能的力量在此同在!」
两手放下,向四周散播着流体的光的托利向高处宣告。
「我会接受你们的不可能!所以你们给我拿走可能的力量!」
听着这句话,武藏的大家对视着,但是乖乖地一齐点头。
「——Jud.!」
大家深吸一口气,全身一边向前猛扑,一边,
「Judgement!——啊啊,吾等乃接受圣罚之人!」
「乃啃食着王的可能性的被罚之人!!」
「然而吾等,——乃不能让王悲伤之人!!」
”
那么讲完热血的部分,来讲讲不足的部分。不足的部分非常明显,设定的过于长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长长。没错就有这个长度。相当多的名词是不用用专有名词的,然而作者依然使用了,并且刚开始有着相当多的历史介绍。
意图上来说非常明显,川上稔想让读者们接受一个完全不同的世界。没错,这个世界对于一切东西的理解都有着不同,所有的东西都有着不一样的名字,在那个世界里生活着这样的一群少年少女们,正在展开属于自己的史诗。
然而效果不会这么好的。单从量上来说,没有多少读者愿意去看什么设定集,并且刚开始扑面而来的大量人名和专有名词也会让人望而生畏。简单地说,作者的自我满足的写法并不能被一部分读者接受,并且开头实在是太不吸引人了。
不过对于日本本土的FANS来说有了终焉的年代记的铺垫,加上对于中国的读者来说基本不知道或者知道却没有什么认同感的捏他,在日本的读者看来却是刚开始必不可少的历史讲解的调剂,也方便他们记住人名。差异无可避免,不过还是那句话,作者写的(设定方面)的方式过于自我中心。
不过如果你能够坚持住直到被作者带入他的那个世界当中,那就是另一回事了。与之前的艰涩之感完全不可同日而语。这个世界如此的广大而充满着神奇,一口气读下去的满足感简直可以叫做不可理喻。
这部小说虽然相当的长,不过经历最开始的1/10之后(即超长篇通常都会经历的,专有名词地狱PLUS人名地狱),它会逐渐开始展露属于自己的光芒。最近刚刚开播的动画想必为理解这部小说减少了不少的难度,因此也希望大家能够试试看这部大长篇呢。
2 ) 川上稔——小说家失格的设定狂
川上稔的小说,就是传说中的十万字里9万五千字是设定,剩下5千字才是正文的东西。他的《终焉的年代记》,那本传说中的辞典小说(厚度)我也看过,头第两卷看完立马放弃。这种往小说里狂注设定,把剧情冲淡了的东西,只有狂热的设定党人才受的了。 说实话,我一开始根本不知道境界线上的地平线是川上稔原作,纯粹是冲着那华丽的声优阵容去的。可是看完第一话不知所谓的剧情(学院战斗马拉松?),以及更不知所谓的设定,这种强烈即视感让我忍不住去官方网站上去查资料。“原作:川上稔”让我瞬间明白了,原来某个假装在写小说的设定狂又出来了。 川上稔的小说,准确来说根本不算是小说。借用一段话就是“设定应该是放在Fanbook里,让想看的人看。不知道设定就无法看懂的小说,只能是同人小说。” 一本小说,关键在于故事,以及讲故事的手法。世界的设定再宏大,故事无聊就是无聊。人物设定的再有内涵,表现不出来就是白搭。 很遗憾,川上稔的小说就是这样。确实,他笔下的世界的设定庞大的不得了,给人感觉是不是打算一个人去挑战DND或是SWORD WORLD的设定,可是小说中庞大的设定把本来就算不上精彩——就算是在某些人眼中还算精彩的剧情给冲淡了,给人脑海里留下的只有”虽然不知道你在说什么,但看起来很厉害”的印象“,至于故事什么的早就不记得了。或许有少部分考据狂设定党的斯德哥尔摩症候群发作(作者给人的意图就是:我的设定可是很厉害的,来夸我吧),觉得如此神设定肯定是神作。但是,在我眼中,这根本就是本末倒置。 人物设定也是一样,不需要在小说里一遍又一遍强调某人的背景,某人的世界观、价值观——应该用人物的言行来表达这些。就像月姬里,我们不需要知道白姬的实际活动时间只有一年,从她那带着些残忍的天真就足以表现出来了。 有位同学曾把川上稔的小说和月世界做比较,以证明其庞大而富有内涵云云。可是为什么月世界创造了商业奇迹,而川上稔只能算是个小众向轻小说家呢?就拿月姬的动画版来看就好了,那部被称为是”伪月谭“的,原作者和粉丝们都不满意的动画。当时的月世界还没有现在那么高人气,完全明白月姬设定的人比现在少很多。所以很多看动画的人都不知道志贵的反转冲动还有远野之血是怎么回事。但是,真月谭至少把故事讲明白了,不至于让观众看的一头雾水——作为一部很浅的宣传片,它也算是成功的了——吸引了很多之前不知道月姬的人去啃设定。这说明什么?说明月姬即使不去深究设定——例如27祖、魔法使、人外之类,也是一部很好看的作品。而不想这个境界线,如果抛掉设定第一话只让人看到学生和老师一起跑马拉松。而加上设定只会让人觉得不知所云。更不用提女主角悲剧的连台词都没说几句。作为吸引观众的第一集,可以说是完全不合格。或许耐心的观众会为了”看懂“去看第二集,但如果第二集还是这种大块大块的旁白设定+不知所谓的剧情,那么也就到此为止了。 我并不清楚境界线的小说怎么样,是不是还是像终焉的年代记一样,一页纸一半是设定内容——如果真的是这样的话,我劝各位不是对设定有着疯狂爱好的同学,就别去试毒了,只能把自己搞的头晕脑胀。或许有人会说,那是你弱爆了,只要花点心思就能看懂。那么我要说,一本轻小说,如果让读者觉得比看经典文学或是科普书籍(例如果壳中的宇宙之类的)还要累的话,那不叫本事,而是无能和自以为是的装模作样——别忘了,白居易每次作诗都要让老婆婆都能读懂才满意。 在设定上,川上稔或许能算的上是个鬼才(当然,我觉得或许新生代应该先看看五星物语和强殖装甲再来说鬼才这个词),但是在小说上,或者说在轻小说领域,只是个失格者罢了。
(2019.1.13更新:偶尔上豆瓣查个资料,发现几年前写的拙文下冒出了不少喷粪之辈莫名其妙的哀嚎。虽然我把想说的话已经写的很清楚了,但对于这些不具有基本阅读理解能力,且对此毫无自知还为此沾沾自喜者,秉承人道主义的慈悲,还是稍微给他们“讲解”一下我这篇文章的主要内容:
1、我对《境界上的地平线》的评价低,不是因为它的设定繁杂,而是因为它没做到一本小说的基本要求:讲一个好故事。关键词是“讲”,我早以弃书,所以我不知道这是不是一个好故事。但是就我所见部分,以及前作的经验,在“讲”方面上,完全不合格,最明显的即是:设定喧宾夺主。
2、我对川上稔的评价低,不是因为他的设定能力“强”,而是在于他讲故事的能力差。如果他是某个acg公司的设定师,游戏或是动画的剧情被设定喧宾夺主,我不会给他打低分,因为问题是出在脚本师和监督身上。作为一个设定师他已经做好薪水份的工作。然而他是一个小说家,更进一步说,是一个“轻小说家”,进行的不是可以无视普通读者阅读体验的纯文学创作。正文里的设定部分影响了阅读体验,跟他有没有“设定才能”是两回事。作为一个设定师,他或许能称为“有才”,但作为一个“轻小说家”,纯粹因为“讲故事技巧差”让作品沦为小众,就只能叫做“失格”。
3、最后,我懒得看这样的书,不是因为没法看懂,而是因为我很清楚自己看轻小说是为了什么——消遣。这不值得骄傲,但也没什么可耻。至于喜欢跑到轻小说里追求哲学三问之类的,这是你们的自由,我最多是嘟囔一句“不觉得这池子浅了点吗?”当然,只要自己玩得开心,在小孩池里扑腾几下也没什么。可偏偏有些家伙看见我们这些在岸边晒日光浴的人,就觉得自己才是会水的,自我感觉好到不得了,出声嘲讽甚至满嘴喷粪——这些家伙没有出海翻浪的能耐,却以为自己在小孩池里练就的泳技天下第一。真是可悲可笑。)
3 ) 真心吐血推荐这个番(请不要把你的焦点放在那R量上,然后定义这是一部卖肉的
如果要速食动画,麻烦点击关闭,这片子不适合,设定狂的川上,他的作品不速食,相反,看他的作品需要不断去翻看作品的背景设定,各种武器,战舰,机子,人物什么的特性说明......
如果讨厌肉番,后宫什么的,在看到第一话或者第二话什么的,就给这个番下了定义,那真的没话说。贤姐浅间各位姐,虽然是巨R,但是里面那些贫乳LOLI什么的,难道都存在感太低了?还有削胸的正纯表示鸭梨很大.......至于后宫就不用说了,川上的作品,鉴于资源以及翻译的问题,本人目前只看了境界线的小说第一卷,以及终焉的第四卷品尝中。佐山(终焉的男主)从头到尾都喜欢这新庄,据某些人的剧透,两人最后还结婚了(人参淫家啊)。而境界线的男主角托利君,从头到尾也只喜欢女主这妹子一个而已,所以别指望在这里看到男主角组建后宫,成为人参大淫家。
我是看了第一话,去补小说的,非常高兴的是,境界线的动画给了三癞子来做,将第一卷的两本小说(可以当砖块砸死人的厚度)压成一季13话的作品,并不是一件容易的事情,所以在B站,可以看到很多小说党(包括我自己)对于小说删减的各种牢骚,但是这种牢骚,不是否定,而是希望动画可以更加细致呈现作品的每个细节,每段感动(看了小说湿了的筒子请在心里默默举旗)。
动画压缩了小说,但是并不是敷衍的制作,相反,在有限的预算下,制作组非常用心地制作了这13话的内容,故事的大背景也在第一话的结尾时道出了大概,然后在武藏学生上课的时候,以及后续的发展里,继续引出加深......
如果要想不费吹灰之力就理解这个作品,非常不好意思,这个作品真的不适合,很多筒子在B站的弹幕里说的,常见的一句是:虽不知道在讲什么,但是觉得很厉害。前者是对于作品庞大设定的理解,后者是对于制作质量和小说情节的肯定。
这是一部什么片子?
迅雷上有句介绍:人生赢家,就是软妹基友在前卖命,你在后面撩菜调情。
吐槽你就输了。不过这话从某个方面也囧囧地解读了这个片子的某个方面。
其实,这是一顿早餐引发的血案.......(雾
按照男主的说法,这是收集女主的大罪武装,解救末世,一边和女主卿卿我我的故事.......(再次大雾
到底这片子是说啥的??!!
你看了就知道了。
动画在第一话的时候已经将整个片子的节奏和表现力呈现了出来,本人就是因为第一话而决定继续追这个片子的,至于后续,那是一话比一话高能,到了第五话,鹿角VS武神,老好人立花VS忠胜爷,元信公让三河自爆的时候,已经告诉各位骚年骚女:这片子,真的值得追下去。到了第八话开始,一话比一话高能,一话比一话精彩刺激,让各位粉丝开始每周痛苦的等待。
这片子在B站前几话的弹幕很多都是黑的,和豆瓣上很多没看完就评价说肉什么的那些言论差不多,但是可喜的是在各位有爱人士小说党的帮助解读下,不少筒子迈过弃番的可能性,而选择加入了壮大境界线的队伍,然后爱上了它。
三癞子的制作组非常值得跪,凶残的画面质量,凶残的OST,以及凶残的一干名CV(路人白石再次酱油),当然少不了期间川上和制作组STAFF的各种搞基(请想想贤姐的高岭之花)。
蹲在二次元的世界这么多年,我是第一次在B站的弹幕下追完整个作品,是第一次好像新手一样泡在贴吧混经验的,是第一次将一个作品生肉,野生肉,熟肉各种LOOP个N次,是第一次将每一话都截图,是第一次凌晨爬起来看生肉的,是第一次这么喜欢各位巨R的姐姐们(我爱巨R我自豪),以及那些千奇百怪的角色......当然,是第一次被这么多角色给囧到(我又想起教皇了),以及期间被一些人湿了N次......
JUNJUN是必须也只有他可以CAST托利这种经常变态偶尔鲁鲁修的代入以及难以言喻的悲伤角色。第十二话那段告白碉堡的告白宣言以及宣告全世界的挑战,只用了两次就妥妥了,这厮太变态厉害了吧?!
这片子,有战斗;这片子,有各种妹子;这片子,有机体;这片子,有各种战舰;这片子,有各种R量;这片子,有世纪第一的裸王;这片子,有各种吐槽;这片子,有各种欢乐;这片子,有各种悲伤;这片子,有纯爱(不是坑爹的);这片子,有各号必须烧死的人生淫家......
笑中有泪,各种高能,这就是境界线。
在圣诞节的这天,境界线第一季13话高能完结。我以为这个完结画面是停留在那碉堡的织田五大顶几只黑影路过武藏,哪知道三癞子这么良心,竟然将第二卷的小说里才出现的三征西班牙的几只给拖了出来,开始上演运动会??
我草,这么粗暴而有杀伤力的第二季宣传手段,三癞子,你赢了!!!!2012年的夏季,是要等死我们一干境界饭吗?!
T.T 真心给你跪了......
如果相信我的推荐,请弃了番或者还没看的筒子,捡起它吧。
境界线值得你捡起。
最后,纪念下:2011-12-25 境界线第一季13话终 完结。
明年夏天再见。
4 ) 一点点疑问和建议
从第一集开始,就有人说看不懂,有人说看懂,这应该是最大的分歧吧。很多人刷差评,基本观点都认为剧情不知所谓,完全看不懂。所以我很好奇,所谓的看懂是指什么?大家都可以说一下。
我大概想了一下,可能是因为阅历和脑补的原因?作品中出现的相关设定,我在很多其他作品中都有了解,加上喜欢东想西想,所以一开始第一集出现“武藏”的时候我就脑补这应该是一个偏未来的世界,再看到不同的种族,又脑补应该是半架空的世界观。然后上课,开始只以为是简单的上课,但又从师生之间的对话觉得在这里学生不只是学生。具体什么并不懂,但这些我觉得并不影响观看。然后猪脚出现之前,是对登场角色的大概映像介绍,从这里已经能后看出人物的大致性格了(后期人物性格也没崩,行动基本符合我对他们的映像。)然后主角出现,基本映像是h,但看剧看多了应该都知道这不是全部。到与正纯辩论的时候,就顿时觉得男主形象鲜明了起来。
建议就是,看这番需要有一些相关幻想作品的认识或者较强的接受能力,再来点脑补能力就ok了。这番比较适合这类人。
5 ) 让我们聊聊久远的岁月吧——《境界线上的horizon》(明明是书评却又要写在影评里,汗)
让我们聊聊久远的岁月吧——《境界线上的horizon》
古の日々語ろうか——境界線上のホライゾン
这是一本轻小说吗?这不是一本轻小说吗?
让我们聊聊吧,被本书所倒影出来的,在那悠远的往昔中曾经存在过的真实。
——Ja
Part.0 这是轻小说吗?
《境界线上的horizon》第一卷将近50万字,正常情况下这就是一个系列作的规模,但是在第一卷里面,这只是整个故事的开端。看完之后大家都明白了,这五十万字里面至少有三分之一是关于专有名词的解释,另外三分之一是漫长甚至冗长的战斗画面,剩下的三分之一则是剧情和对话。于是很多人一边看一边快进,就算是我也为了保持流畅的阅读干而持续地无视掉作者蛋痛的世界观设定——试问有多少人会为了看懂那些专有名词而去翻阅数百页的A4纸张呢?那么,让我们做一个选择吧。
这是轻小说吗?这不是轻小说吗?
如果说没有50万字的轻小说,那去掉“多余”的三分之二,剩下的三分之一究竟算不算是轻小说呢?
又或者说,在《境界线上的horizon》中,有哪些是轻小说的虚假,又有哪些是小说的真实呢?
这个答案,就得从往昔去寻找了。
Part. 1 名将与战争
首先说个笑话。
在阴间的某个地方,一个日本武将擦拭着手上的长刀对旁边翻着圣贤书的中国武将说。
——我生前曾经一战击破对方阵前十名大将,因此被世人尊为X国无双。
中国武将面不改色地将圣贤书翻到下一页,颔首说。
——阁下好武艺。
日本武将问。
——汝饱读圣贤书,想必六艺冠绝?
——哪有冠绝,只是一战活埋敌军三十万,这样的程度罢了。
以上只是为了说明,如果你觉得《境界线上的horizon》中的战争很可笑,并不是因为作者在写轻小说,而是因为作者是一个日本人。 哪怕小说中会不时蹦出英国、法兰西、西班牙、清,但本质上,这仍然只是日本那个“名将如云”的战国史。
就像虽然剧中人物言必称“世界”、“世界”、“世界”……但这个世界的大小,仍然仅仅是一个日本的长度和宽度而已。
还好,作者在书的目录就写明了:这是“极东史”,不是“世界史”。
所以,这不是战争史,这是英雄史。
对比日本很喜欢谈兵器出身,乐道于武艺单挑,中国军事史很少谈神兵利器,更少谈铸剑大家,以至于后来神兵只存在于武侠小说和香港漫画,三神器这种奇葩更是无从寻找。
谁还记得三国演义中一次杀敌将最多是哪把兵器?不是倚天剑,不是丈八蛇矛和青龙偃月刀(这两把可都是DIY的),也不是方天画戟,而是赵子龙那把银枪。
长坂坡一战,挑落曹将五十余,就算分了一部分给青釭,无双次数也极其可观,可谁又记得那把枪姓甚名谁?连罗先生在打狗血的情况下也没有顾得上分给银枪几句话,可想而知中国军事和历史的写手们对于个人武艺轻视到何等地步——当然在中国军事史中,在以万为单位的军事力量面前,个人的武艺实在难以发挥像在日本战国那种程度的”威力“就是了。
于是真正谈到名将,《水浒》这种农民起义规模的故事中描写英雄的篇幅反而要远胜于同时期甚至同作者(罗先生和施先生秘史请自行百度)的《三国演义》。
说到名将如云。
我的语文老师曾经说,中国历史上的朝代有很多,兴亡各有定数,建国之初往往极盛,唯有一个朝代从建国就称得上”积贫积弱“。但有意思的是,在文学史上,这个朝代涌现的名将和贤相却是任何一朝所不能比拟的。
这个朝代的名字,叫”宋“。
至于他当时的语气是嘲讽还是叹息,我已经忘记了。
但我记住了名将如云,在历史的真实中,似乎并不是一个纯粹的褒义词。
在《境界线上的horizon》中,魔女干掉了武神,会计干掉了武神,甚至人形干掉武神,这都只是小意思。
结论:你不能因为《境界线上的horizon》的人物都很牛逼很英雄,就说它是轻小说,因为它还可以是日本战国史。除非你非得要说,日本战国史本身就是彻头彻尾的轻小说(腐属性)。
至于说到战争。
在吐槽第一战之前,请听我提出反论。
——我当然比任何人都想吐槽那傻逼的西班牙方阵(我差点以为自己看的是dogdays)和看上去很牛逼到头来被作者写得无比弱智的教皇以及伽利略这对活宝。
但我还是要说。
汝等知道水浒传前八十回和后四十回最大的不同是什么?
又或者说,你读前八十回和后四十回,那巨大的感情落差究竟来自于何方?
不是在于投降和招安喔。
而是在于前八十回梁山好汉们在战场上个个都罩着无敌光环,但在后四十回中他们终于像是人类一般卑贱地死去而已。
如果水浒传的英雄们在前八十回没有罩着无敌光环,就成就不了水浒,同样,如果后四十回他们没有死得那么草芥,也成就不了水浒。
试问,也许很多人都能接受魔女干掉了武神,会计干掉了武神,甚至人形干掉武神,最多就是吐槽“这是轻小说认真你就输了”;
但你能接受一本在第一场战争中双方英雄就阵亡一半的《境界线上的horizon》吗?
放心吧,作者可是一个连小兵们阵亡人数都忘记填写的人物啊。
从这点来说,这场战争的可笑之处,似乎也不能全部归罪于轻小说本身。
而是在于不这样子写的话,读者会不爽而已。
Part.2 傻子王的大义
问:托利的大义一共有多少个?
答:三个。以装傻装病著称的德川家康……哦,抱歉,说错,是葵·托利同志所抱持的大义一共有三个。
第一个,是作为德川家康……啊,抱歉,又说错,是作为葵·托利这个存在所抱持的“天下布武”的大义。(吐槽:不要以为织田信长躲起来你就在这胡说啊!)
——我要成为王,建立一个让赫莱森的愿望得以实现,换句话说就是让所有人的愿望得以实现的国家。
这是最早(孩童时代)的大义,同时也是只能做不能说因而在论战中被正纯同志完全回避掉的大义。
第二个,是作为赫莱森的骑士,保护她不被世界讨伐(没错,讨伐赫莱森的是全世界,原因后述),并将世界各处的七大罪全部夺回让赫莱森恢复感情的大义。
第三个,是作为救世主,利用七大罪和妒慕的全域,将世界从末世中拯救的,绝对的大义。
有人注意到了吗,以上三者的互相矛盾之处。或者说,以上三者两两不可能同时存在的理由。
Saber说:如果你要成为王,你就不可能保护不了身边的人,即使你是骑士王。因为亚瑟和兰斯洛特是矛盾的,约定的胜利之剑和无毁之湖光是矛盾的。
坂井悠二倒是没说什么,他用实际行动证明了,哪怕是和夏娜为敌,哪怕是利用世界的bug祭礼之蛇,也要从这个荒诞的世界上保护自己所爱之人的意志,所谓的拯救世界只是一个附带的微不足道的结果而已。于是有两个问题。
第一个问题是:这三个互相矛盾大义为何能同时存在?
第二个问题是,我们的傻子王托利又是如何去实现三个大义?
先回答第一个问题。
让三个大义同时存在的始作俑者是不是托利,是元信。同为德川的前任傻子王用三河的毁灭完成了大义成立的前提条件。其实三河毁灭纯粹是无关痛痒的焰火,又或者说是一声发令枪。
真正让三个大义同时存在的起点,在于身为妒慕的全域这种bug存在的赫莱森被制造出来然后送到武藏。
赫莱森是一个接力棒,从元信穿到了托利手中,如果她不是bug《妒慕的全域》,三个大义绝对不可能同时存在,就像saber不可能成为兰斯洛特,但反过来说,因为赫莱森是bug,三大义同时存在也就理所当然了:
利用赫莱森建立极东国;
利用赫莱森收集七大罪;
利用赫莱森挽救世界。
我们就不要追究为啥傻子王元信或者说战败国极东能够制造出七大罪这种比bug还要bug的灭世武具,但其他战胜国却造不出来这种无语设定,总之,三大义存在的前提是确定了。
于是才有了第二个问题,傻子王,或者说贫乳娘本多·正纯准备如何去实现三个大义?
很简单。
因为第一个大义和第二、第三大义互相矛盾,首先假装否定第一大义。武藏暂时放弃“国”的身份,以一个中立势力的姿态进行七大罪的收集(正纯妹子你是看高达看太多了吗?你以为自己是天人啊?你以为武藏舰是托勒密号吗?)。
这是唯一可行的道路,因为元信的烟花一放,实际上,任何一个势力都能够以“挽救世界”为名号而进行七大罪收集和捕捉赫莱森。第三大义是所有人包括教皇都会说自己也有同样想法,但作为以私利为核心的国家,是不可能得到挽救世界这个第三大义,即使是圣联也不行。于是,武藏干脆放弃国家利益,以“天人”的姿态收集七大罪,这样就避免了国与国交战的口实。
但要注意到,第三大义并没有唯一性,如上所说,任何一个国家都可以说自己是为了避开末世才收集七大罪,就算武藏说自己是天人,也不代表着世界和平这个重任就理所当然落到了武藏的头上。因此,第二大义就成为了证明唯一性的重要砝码。
武藏,或者说武藏的代表托利,立下了保护赫莱森的誓言,因此就具备了替赫莱森收集感情的“正当性”,这是武藏区别于圣联,又能让其他势力无法马上否定的唯一性证明。
这就是正纯在论战中强调第二大义,附带第三大义,无视第一大义的全部理由。
但实际上,这只是理论,只要是理论就有漏洞,三大义自然也不例外,那么能够补完理论的工具是什么呢?
答案:是能够取得胜利的武力。
如果天人的托勒密号和四个高达一出场就被地球军完爆,那所有的理想都会成为笑料。同样,武力是保证理论能够实现的重要原因。
三大义的漏洞在哪?
第一:武藏并没有前往威斯特法伦会议的立场,因为武藏声称的为挽救末世而进行收集七大罪工作的角色,并不在于威斯特法伦会议这一个历史复演中。世界上任何一场战争中都不存在过只关乎信仰而与利益无关的参战方,勉强能算的上这种角色的只有恐怖分子。威斯特法伦这个历史事件自然不例外。正纯虽然让所有居留地独立,却保留了武藏作为极东的主权,力求保存参加会议的历史角色,严格来说这种保留就像是流亡政权,圣联完全可以视武藏为恐怖分子而不非独立主权,但教皇同志竟然放过如此大的bug直接跳到反问对方保护世界的合法性,在论战中属于脑抽。
第二:托利声明自己要保护赫莱森,所以具有收集七大罪的立场,但是,如果赫莱森亲口否定了这种保护,那么第二大义和第三大义的合理性就都不存在,这是整场论战中最致命的漏洞,然而教皇同志却从头到尾都没有想过利用它(赫莱森一开始是赞同自裁的),反而是一心急切要抹杀赫莱森,完全忘记挟天子以令诸侯的招数,这充分显示出教皇同志在zz领域的智商低下。而托利则充分利用了这一点,通过武力对赫莱森进行抢夺,然后成功说服赫莱森同意赋予托利保护她的合理性。
教皇这种打又打不过,说又说不过,却坐在原地不逃跑等着对方来抢人的无语设定,充分显示了他的无能和作品的都合主义。
换句话说,为了让三个大义成立,教皇总长在占有绝对优势的情况下,很无奈地扮演了一个小丑的角色,可歌可泣……鼓掌。
接下来的主线,自然是七大罪的“夺回”(现在轮到托利挟天子以令诸侯),于是,就牵扯到了武藏究竟在末日之战中扮演着怎样的角色。
part 3 沉默的舰队
当看到正纯说到“今后,将各居留地作为中立市场,武藏本身作为极东的主权参与进入自律行动”,我心想川上稔这家伙心里真正要复演的其实是这段“历史”吧?
不然,他为何要让武藏去扮演《沉默的舰队》?
抛去了轻小说的外衣,日本人心中还是丢不掉这个概念——利用绝对的武力,作为独立第三者变成世界警察来维持世界和平的妄想(中国人的话早就挥动大军征服全世界)。从沉默的舰队开始,比较著名的第三势力当然还有全金属狂潮的秘银的和高达OO的天人,但是以一个舰船宣誓主权的就只有海蝙蝠的大和,现在,变成了武藏的三河。
沉默的舰队是正纯口中第三大义的必然产物,先放弃自己的所有权利,然后让别人无法否定最后一项充当“正义使者”的权利,正纯这一招是建立在武藏作为战斗舰的绝对优势上,毕竟这是属于不按常理出牌,对方完全同样不按常理出牌直接把武藏灭了。
而且更不利的是,武藏必须是不结盟主义,因为一旦结盟就会将他国的利益一体化,从而给与别人否定第三大义的借口。不结盟却又要得到补给,这就是英国这个国家存在的意义了……
如果没有英国,这个充满都合主义的故事要推进还是很艰难的,不过英国这个浮游岛本身就是都合主义的一部分嘛,嘛。
不过,参照沉默舰队的结局,最后武藏肯定是有一堆热血沸腾兼爱好和平反对圣联独裁的盟友,毕竟它是正义的代表啊,sigh。
事实上,将日本历史上无数的同类小说作为参考,我们可以遇见,拥有一群和英雄同等级的学生以及傲世各国的空舰技术的武藏,在接下来收集七大罪的过程中肯定不全是1V1的单挑,作为第三势力介入历史事件的可能性是极大的(一个不可回避的事实是武藏无法自给资源)。
他们扮演的角色在历史上从未存在过,因为恐怖分子拥有比国家更高武装技术的可能性,除了在动画外现实中几乎等于零(耗不起这个研究经费啊何况谁说恐怖分子个个都是天才的哪有那么多相良宗介希罗尤尔基拉大和?)。所以从某种意义来说,武藏在历史上也是“不被记录(隐形)的舰队”
隐形舰队一步接着一部能够夺回七大罪的路途相当漫长,就像上一部终焉的年代记,作者擅长写这种策略回合制或者说老式闯关制的小说,这其中只要将主线写三分之一,搞笑耍白烂写三分之一,战斗描写完最后的三分之一,就绝对是几十万字的一卷小说。
这种小说容易写得长(就像PSP里面的女武神啊白骑士啊还有这个那个即时任务式RPG都是采用这种类型),但也容易累人(我玩女武神到最后就很累……因为附带剧情都玩得差不多就剩下主线了囧)。
为了吸引观众作者必须不断地加入和主线无关的内容,譬如傻子王托利以及后宫的日常之类的情节,才能让人们提起精神从第一大罪看到第七大罪。如果换做是其他人,出版社早就踢人了,不过川上稔就在于把硬梆梆的政治小说写成轻小说化,还要让别人在看不懂并且大段跳过的情况下能够觉得这本书还有点意思,这就是功力了(因为写得字数多稿费自然多囧)。
part 4 高塔上的公主
高塔上的公主是轻小说里最重要的概念之一。这个概念牵扯到了数个重要命题,这些命题的互相交叉和变化,就会成为完全不同的轻小说。
但核心的概念,归根结底仍然是“高塔上的公主”。
《境界线上的horizon》就是一个很典型的例子。
第一,公主和高塔的一体性。
看完第一卷,肯定很多人都会有一个结论。
究竟什么是末世,为什么从头到尾末世都只是一个结论而不存在原因?
没有人知道为什么圣谱在这一年被终结,没有人知道末世会以怎样的方式来临。
它就像一个鬼一样,没有人见过,但每个人都深信不疑。
在这个奇怪的设定下,元信提出的创世计划,内容便让人寻味了。
让我们猜一猜这个计划的内容是什么?
究竟是:既然没有魔王,就找一个魔王;
还是:让世界大战爆发,然后找个救世主去挽救世界;
抑或说——两者皆是?
如果没有鬼,就去找一个鬼。
这个鬼就是赫莱森,准确来说,是能够毁灭世界以及让世界自我毁灭的,妒羡的全域。
赫莱森是高塔上的公主,等着托利这个骑士去拯救。
但她也是让世界毁灭的根源,是妒羡的全域。
如果说,高塔就是赫莱森,那么托利又怎么能够从高塔上救出赫莱森?
这是矛盾的,当你将七大罪收集之后,托利拥有的就不但是拥有感情的赫莱森,而是一具完全到足以灭世的妒羡的全域。
他所干的这件事是救世吗?
为啥我觉得他在进行着十分彻底的灭世之旅呢?
难道托利真的不是恐怖分子吗?
正纯到底从哪里得出,收集七大罪导致的结果是救世而非灭世,这种完全经不起推敲的正论呢?
恐怕连正纯也未必知道,当托利拿住灭世之剑时,要面对的魔王姓甚名谁吧?
第二,救世和灭世的一体性。
所有人都想杀掉赫莱森,这是必然的——因为赫莱森是妒羡的全域,完整的妒羡的全域威力足以灭世,因此赫莱森本身就是灾祸之源,这是显而易见的正论。
任何人都想得到赫莱森,但都更害怕让别人得到,与其这样还不如毁掉更加让人安心。
这就是为什么我说,赫莱森的敌人是全世界,只要她在,世界就要争斗,就要害怕灭亡(先不要纠结为啥元信能造出这种bug)。
所以说,想要从高塔救出赫莱森的托利,他的敌人,理论上是全世界(U2:同志,欢迎加入我们的行列。)
但同时,赫莱森要救全世界。即使全世界都是她的敌人,她仍然要挽救全世界。
因为这是元信公制造赫莱森的目的。傻子王元信公制造第八罪和赫莱森,本来就不是为了让她成为灭世的罪魁祸首,她是让世界免于灭世的钥匙,
我说过,这个系统从一开始就没有魔王,因为高塔和公主是一体的,那么,不存在的魔王到底藏在哪里呢?
哼哼哼哼哼哼哼,难道各位忘记傻子王托利的昵称吗——傻子版的鲁鲁修。所以这套系统运转到了最后,爬到高塔上的骑士,就会为了救公主而成为魔王。
为了救世而灭世,托利也会走到和这些前辈们一样的道路吗,还是说傻子王会有第二个选择,譬如拿到八个大罪重新打开个空间或者直接重返宇宙呢= =
第三,人和神的一体性。
救出赫莱森的最后一步,就是毁掉高塔。
换句话说,就是毁掉八大罪。
在很多情况下这个高塔是毁不掉的,譬如说高塔需要维持世界的运转之类,但在本书中,八大罪就是独立存在没有背负任何责任的纯粹武力,当然,如果最后的设定说八大罪必须用来阻止灭世,那就是另外的问题了。
换句话说,只要设定中的魔王被打倒,末世被结束,那么赫莱森变成正常人然后和托利lovelove也是完全没问题的(= =自动人形真的没问题吗……)
另外还有两个可能,托利的魔王化,和赫莱森的神化。
托利继承了八大罪的能力,然后挂掉,赫莱森自动成为普通人;又或者是赫莱森完全和八大罪同化,然后带着灭世的力量pk魔王,然后挂掉。
从堆积如山的轻小说中看到的可能性很多,但最终大家能够走的道路就那么几条,《境界线上的horizon》恐怕也不例外。
Happy end也是可能的,譬如托利用那一招全能力任意対象伝播术式将八大罪传播出去,让所有人幡然醒悟神马,又或者全世界灭世了托利和赫莱森在某个只有两个人的世界中相遇神马……
那都是相当悠远,相当悠远的未来了。
后记:
从个人来说,我其实蛮喜欢这本书,轻小说就是一个少年和一个少女的故事。相对来说我对终焉的观感不高,本书人物设定的轻小说化又进一步的大大增强,譬如托利,小玲等等等等,从某种意义来说,娱乐化产物之一的轻小说和大众化电视、电影一样,成败的关键不在于剧情,而是在于人物。对于川上稔,我为他小说写一篇评论也是理所当然的,于是也就理所当然的写完了。 因为只看完第一卷,本评论涉及的很多结论都不太可能会和以后的剧情相符合(如若符合纯属巧合),就冲人物塑造这一点,我大概会看完这个系列吧?但大概不会再写这个小说的评论了。
惯例,问答无用喔。
PS.我很佩服能决定将本作品动画化的业界啊,如果这不是勇气的话,那就是爱了,那些崩坏的动画们面对本作要多么的羡慕嫉妒恨啊。
——Ja
6 ) 其实离神作只差一步
无责任乱写而已毫无参考作用注目
只是个人感想罢了
境界线上的地平线。没看之前觉得只是看着玩的程度,看了第一集觉得只是卖肉的程度,再往后看下去却越来越有意思了。
单说动画,其实世界观、人生观和背景设定都很宏大也都是我的菜,里面卖肉卖二的场景其实只是这片子的调剂罢了
但单凭这些似乎说离神作就差一步好像还有些远。其实我个人认为根本愿意就在于动画仿佛走马灯一般把那些本该深挖的东西带过了。我没看过原作(感谢指出错误OTZZZ一开始以为是漫画改编啥的),不知道原作怎么样,但我确实是这么想的……
我开始以为这片子能播个24集。笑。
如果这片子能有幸慢慢放送的话我想就真的会是非常不错的作品了吧。
但从另一方面来说,差了这一步就是天壤之别。我是认真的这么认为。
这片子恐怕在大多数漫迷的心中也就是个二流漫的水准了吧。可能很多人就认为连差评漫都不如囧……
所以我期待第二季会不会有惊喜。
7 ) 云山雾绕
看了五六集了,一点感觉都没有,搞不清主题是什么,到底要表达什么,既不是肉片,也不是战斗片,打发时间都觉着越看越累!基本的设定什么的,都是一带而过,画质也感觉有些崩溃,不像是Fate,即使不懂,也能激起人产生非要查一下的欲望。
地平线这部作品的设定十分复杂~~而且主线是从第5话才开始展开~~前面全是序章啊!!!完了是这序章看完后还是什么都不懂~~不过这部动画的制作商诚意十足!!画面~音乐都是一流作品水准!!推荐大家观看!!!
完全没兴趣点开第2集
因为境界线,我重新相信,只有三癞子想不想,没有三癞子能不能拍出来的好片。
一集弃番的人在想什么 这么凶残的动作和声优阵简直太良心了好伐 大设定起码要看三集才好吧
设定太长,后面精彩
近几年少见的合格的日式标杆商业动画,毫不主观的说,完成的相当出色。至于6.8的评分,只能说豆瓣目前的新番评分对于整个业界,对于作品自身都失真到很不堪的地步……
看了一集弃
我只想说,坚信境界线总有一天会被更多的人喜欢的
这个世界的设定好麻烦= =
极东之地的中世纪的神州:日本。。。霓虹赤果果的野心
三分钟以为是肉番 但好像又不是那么简单 在跟跟吧
就是一个马鹿少年为了一妹子和世界开战,和一票炮友基友一起全世界到处抢钱抢粮抢妹子(爷们),顺带拯救了世界的故事。T喵的这么简单这么热血的片子怎么还有人黑啊。
追番的时候看rmvb我真是sb透了....日升良心...再次印证TV动画只有日升是大厂!
纵使我千般不爱女主,万般不爱后宫,但战斗设定确实蛮喜欢的怎么办= =
二周目感想就是:这么棒的片我当初为什么要黑!被戳泪点燃点笑点我还有什么不满意的!每个角色的设定都超棒超有趣!BGM恰到好处!术式各种精彩!正纯真男主 贤姐直政二代巫女❤ 战斗各种燃 回头才发现从第一话就开始燃了 这片绝对不是后宫片 只是一个变态裸男的救妹纯情史和一群很棒基友的战斗史罢了
机甲元素设定好二,大波接受不能,那个头发像蛹一样的少女是怎么回事……囧…浅间神社出来的时候有一种…………大富翁游戏的感觉………………囧
2话弃
这动画属于渐入佳境,门槛有点高的动画.去B站看看前面几话,刷"看不懂","设定复杂"的人很多.但慢慢看下来,就会发现那些设定很可爱,人物的自带吐槽,设定另类,有基有腐的,甚是欢乐啊...看到后面也会觉得剧情不错,毕竟原作的设定很宏大嘛~动画部分也只涉及了前面一点点.
一旦接受这种混乱没逻辑的设定…… 混蛋!完全接受无能啊(/"≡ _ ≡)/~┴┴ 一话完结妥妥的
弃了吧。。