就蝙蝠侠的合法性,戈登警长对新上任的的Yindel警长讲起了罗斯福,阴谋论说当年罗斯福在明知珍珠港会被偷袭的情况下还任其发生,以此为契机加入了二战正面战场,以少数人的牺牲换取了国家的警戒,把人们的恐惧转化成战斗的精神,从而保护了更多的人民。阴谋论的真实性不置可否,但在蝙蝠侠的问题上,戈登则说: “He is too big.”
蝙蝠侠的形象是基于恐惧上的,他可以开蝙蝠车上天入地,毫不犹豫地打断暴徒的腿,但真正能制止犯罪的是蝙蝠侠这个形象在他们心中投射的恐惧和人们对蝙蝠侠这个形象产生的希望的象征。那牺牲一部分的合法性来塑造一个更安全、更和平的哥谭是否合理呢?
The Dark Knight Returns (简称TDKR) 夹杂着不少作者Frank Miller本人的对于政治、媒体的嘲讽,这些在他的其他作品里,包括TDKR的后传里也重复出现。于marvel不同的是,dc有很多独立背景的平行宇宙的名篇:可以从《红色之子》这样的作品里告诉你超人如果在苏联一方呈现的故事,也可以像TDKR 一样告诉你无政府主义蝙蝠侠如何对抗“真实,正义,美国做派“(truth, justice and the American way)的超人,可以从不同的角度来展现出角色的内核。
在TDKR中,媒体的报道出现率极高,还多次强调看问题的“角度”问题。任何有头有脸的人都能在电视上发表高见,在蝙蝠侠的问题上争论立场,连Joker都能说出:“为什么大家不能听听从我的角度出发的想法?”电视台为了博取高收视率也自然同意让这种杀了超过600人的罪犯上节目,只要有人看,有需求,大众媒体就会给大家看他们想要看到的东西。另一方面,大众媒体也作为人们主要的信息来源来调控着社会对问题的看法,比如“蝙蝠侠杀死小丑”的报道就彻底地让蝙蝠侠这个公众形象跨越的道德最后的防线。(漫画中还有提及很多和剧情无关的娱乐节目和色情片明星的花边新闻)同样,大众的需求也在政治上反映了出来,总统(里根)把责任抛给州长,州长踢皮球给市长,懦弱的市长只担心自己的选票,只根据民众的声音而不是理性来作出决定,民众又是从视角狭隘、利益驱动的媒体中认知到这些官员的,从而恶性循环。从《元年》中就能看出戈登的理想和野心,但他在退休之际也没能从根本解决哥谭的犯罪黑洞,还被变种人帮视作目标惹火上身,所以故事需要从一个体制外的角色,由独立于一切之上的蝙蝠侠来定义问题的解决办法,所以蝙蝠侠需要重出江湖。
心理医生在电视上谴责蝙蝠侠因为自己的神经病行为,造就了双面人、小丑这些原本纯良的恶人犯罪来满足自我,其实类似的言论在微博、知乎上“没有蝙蝠侠就没有哥谭反派”的言论也比比皆是,那只能说他们并没有理解蝙蝠侠。
蝙蝠侠是极其浪漫的英雄主义者。布鲁斯在父母被枪杀之前看的就是蒙面义侠佐罗,本作中唤醒蝙蝠侠身份的一个暗示也是电视上播的”The Mark of Zorro”,所以蝙蝠侠这个角色的根源就建立在正义之上,而不是秩序。Bruce Wayne天天搞企业,做慈善照样可以拯救无数人,可惜哥谭的问题并不是体制内可以解决的问题,不然也就不会需要蝙蝠侠。
漫画里有这么一段情节在电影中被删了,是阿福回忆布鲁斯小时候的故事。
在这种所有人只关心作案手法和犯人的推理名作中,小Bruce的关注点却在于坏人最终是否得到了正义的制裁,这份执念是从父母被杀的那一刻就埋在了骨子里的。在所有电器、科技停摆,暴徒上街打砸抢的时候,如果法律和秩序做不到伸张正义,那他就成为法律本身。
蝙蝠侠的底线是不杀人,即使在这种全城坏人为非作歹反派全明星登场的情况下,他也没有跨过那条线。是的,蝙蝠侠在TDKR里面没有杀人!扎导拿tdkr说蝙蝠侠杀人根本就说明他没认真看!!不然就不用再三强调蝙蝠车里装的是橡胶子弹,强调枪是给胆小鬼用的,因为枪让杀戮变得太容易了,让我们不必背上这份污秽和劳动。在对战变种人首领的时候,此时已经年迈的蝙蝠侠大可不必从蝙蝠车上下来和正值盛年的变种人首领肉搏,但是用橡胶子弹就永远不会打动这帮子整日无所事事拉帮结派,举着枪到处扫射的年轻人,而这种拳拳到肉纯粹的力量和技巧比子弹更能征服人心。
即使小丑也没有让蝙蝠侠打破原则。电影版魔改成小丑最终对蝙蝠侠说:“我赢了,我让你失去控制了。”搞得好像蝙蝠侠真的痛下杀手了一样。原作漫画不仅给了更多的心理描写,也点清了蝙蝠侠没有下手,小丑还因此嘲笑蝙蝠侠“没有这种勇气”,最终自己拧断了自己的头,但是他的目的达到了,即使蝙蝠侠没有亲手把自己杀死,他也创造了“蝙蝠侠杀死了小丑”这一大众认知,从而把蝙蝠侠拉下了神坛。
动画版大部分还是还原了漫画故事,并且在这一点上大受好评(毕竟不知道有多少dc动画电影要是能按照漫画一格格拍下来就不会是现在这个垃圾样了,对,骂的就是缄默),而且打戏非常的过瘾,这种流畅的体验frank miller分镜是做不到的,而且漫画每页每格的文字量和信息量都非常多,对不怎么看漫画的新人门槛比较高,从电影入手确实是不错的选择,至少TDKR这部是非常安全的。如前 提及的一样,漫画的优势则在于对心理活动的描写和细节的补充,比如说下图中出现率极高的电视媒体报道和舆论压力以及与背景的对比更加突出。
另外,TDKR里的罗宾是由Carrie Kelly担任的,但是动画版只是一句话简短交代了二代罗宾Jason Todd的死亡和蝙蝠侠的退休。在2016年也是Frank Miller主笔的漫画《The Dark Knight Returns: The Last Crusade》也就是TDKR的前传中有详细解释这方面的故事,我个人很喜欢Miller在其中描写的Jason和Bruce的关系。至于初代罗宾Dick Grayson,漫画中在Bruce和警长的对话中有提及两人已经7年没有联系了,动画则完全没有提及,以及把这里和变种人领导第一次对战时候的回忆Dick的内心独白全部删了。此时年近花甲的蝙蝠侠已经失去了一个儿子,又和大儿子老死不相往来,而“蝙蝠侠需要罗宾”,所以Carrie很自然地接过了罗宾的战袍。
在TDKR出版之前,蝙蝠侠在大部分人心目中的形象还是60年代里那个用驱鲨喷雾的搞笑角色。直到1986年TDKR之后,蝙蝠侠系列正式走上了“黑暗”的风格。88年3月dc出版了Alan Moore的名作《致命玩笑》,蝙蝠女下半身瘫痪;88年9月《家族之死》中dc编辑部发起读者投票,最终决定二代罗宾Jason Todd在主宇宙的死亡,虽然frank miller本人这次投票是”the most cynical thing [DC] has ever done" 这些事件都极深地影响了蝙蝠侠的心态和处事,奠定了蝙蝠侠故事的“黑暗风”的走向。《黑暗骑士归来》不仅改变了蝙蝠侠接下来30几年的走向,也改变了社会对漫画行业的认知,让漫画行业获得了主流媒体的注意(p.s.《守望者》也是同样是1986年发售的),影响了业界日后的发展,而电影能还原到这个程度也获得了大部分原作粉的认同。影视方面来看,毫不夸张地说,近年来所有蝙蝠侠为主角的题材,热门至诺兰三部曲,偏门至乐高蝙蝠侠都多少有着借鉴或者改编TDKR的影子。虽然我不认为Miller的蝙蝠侠就是所谓的“黑暗风”,但这个选择明显更加卖座,dc也就更愿意让故事往这样的方向发展,让蝙蝠侠惨中又惨,虐了又虐。dc编辑部才是小丑的化身(划掉)
在故事的尾声,新任警长并没有在哥谭断电的时候逮捕蝙蝠侠,她和戈登警长说了同样的一句话:“He is too big.”罗斯福到底是千古罪人还是英雄这个问题已经超越了他个人本身,同样蝙蝠侠无论是作为一个英雄还是罪犯也已经失去了意义,因为民众看到的结果是有了蝙蝠侠的哥谭市是在这次全美大城市中唯一没有发生暴乱的地方,他是哥谭需要他成为的象征,警察又有什么资格做出评判呢?同理,那些在网上嚷嚷“没有蝙蝠侠哥谭会更好”的人也请闭嘴。
最后卖个前作安利,补充了Frank Miller宇宙中蝙蝠侠退休的背景:
续作黑暗骑士2嘛,反正我重金求一双没看过的眼睛。
The DarkKnight Returns 上次写《超人之死》的时候我就说过我会二刷,二刷过会,依旧无比震撼 最直观的感受同上次一样,无论是在打斗、剧情还是情感升华上都甩开了BVS几条街,这部若不是受动画片的形式限制,诺兰那三部估计再也没有了风采。 其实,这也恰恰证明了现代动画片不再是为儿童,或者说是没有知识的人准备的了(我不想说“为成人准备”,因为我就曾因看美剧时被发现是初中生而被一下网友嘲讽),其深度和知识含量足以超过很多真人电影了。 本作对于其它关于平行世界的外传式漫改电影是先驱,(原作)在80年代首次引入了后英雄时代、蝙蝠侠归隐、冷战等内容,本身在题材上就已非常吸引人了, 而在剧情的演绎上也没有落后——全片其实可以分为四个部分,分别是对Harvey、Mutants、joker和superman,对手的厉害程度不断上升(前两位是从身体上,小丑是精神上,而superman则是对社会和体制),batman的情感也逐渐升华。 这里要引用一下木鱼大大提到的观点——一部优秀的电影/故事需要三个方面的展现:人物情感、人际关系、社会问题,我想,这部电影/漫画 都做到了——上半部分在对抗Harvey和mutants的时候虽然对方战斗力强,但充其量也只是趁老爷归隐而出来做乱的普通罪犯,真正的难题还是老爷如何克服自己的心理障碍。在看到英雄都已没落后的社会几近崩溃,自己童年的悲剧不断上演,老爷在其内心深处愤怒和愧疚的驱使下重出江湖,但时代变了,自己老了,他不得不避免使用以往的方法对抗罪犯,最终当然是他使用新的方法获得了胜利。这,不过是他自己心理层面的障碍。 电影最出色的部分还在后面:多年前被彻底击败的Joker在看到batman崛起之后也苏醒了过来,回归本质,尽其所能吸引batman的注意(这也是体现joker的诞生源于batman的一处),在肉体上死亡,在精神上击败了老爷,让batman成为了公敌——这也是为什么joker是DC漫画中最伟大的反派,因为,他是一个会胜利的反派(死的时候,他是笑着的)。当然,在与joker的对抗中,batman也完成了与新任罗宾的默契,以此完成了影片对“人际关系”的处理。 本作通过这三个对batman非常重要的反派其实是总结了老爷一生中所对抗敌人的大部分类型——有的只是单纯的喜欢暴力,有的是源于心理疾病,有的有极端的信仰,还有的是为了对抗batman而生的。 剩下的部分以与超人的决斗和冷战为主,大部分美国电影中只要关于冷战,苏联一定是绝对邪恶的,但是这一部中,没有可以的渲染,反而是凸现出了美国与苏联的相同点。超人,根本不代表什么美国梦,他只是美国政府维护统治的工具。政府允许他的存在而不允许batman的存在就是因为他们一个听话,一个不听话,一个可以掌控,一个不能掌控。 面对强权和社会,超人选择了逃避的服从,骗自己政府是对的,这其实也只是在为自己随意使用能力找理由。他看到了,自己无法对抗社会,于是以这种不公正的方式维持着社会稳定。 而batman选择了对抗,虽然行为极端,但却活的真实,活在自己的理想中。这就是为什么他们最终会因为信仰而开战,一个是现实主义者,一个是理想主义者。 决战当然没的说,非常燃,最后老爷的独白、阿福令人心碎的举动加上音乐加成感人至深,算是美漫史上的里程碑了——一个英雄的陨落。 结尾是一个有力的反转,老爷和超人最终还是达成了默契:超人给了老爷清净和自由,而老爷也最终认识到自己一个人是无法拯救社会的,于是,他教会了哥谭人民自己反抗罪恶,这一段在戈登救火那里提现的特别好。 论本作的深远影响,看看近几年DC关于batman的电影就知道了: 1.诺兰DarkKnight里Joker的“胜利”和众人对老爷的围捕 2.Rise和BVS里新老警察的对话和对老爷的态度 3.BVS里的核弹和决斗 4.BVD里的狙击枪 …… 我们会发现那些优秀的电影片段很多都来自这里 原著漫画我在不知道多久以前曾经推荐过,现在仍要推荐 为了最好的,不朽的,Batman
看上部的时候,Yindel是我很喜欢的女性角色,而且我真的还挺赞同Yindel,她代表的是秩序,她不喜欢batman这样的outlaw太正常了。但是到了下,她可就太令人迷惑了。我就不懂了,蝙蝠侠和小丑both out there,小丑还在疯狂杀人,那是个正常人都先去抓小丑吧,她为什么要去抓蝙蝠侠…
对位上部的话,我甚至感觉这部里的Yindel对应的是mutant领袖,反正这里面的美国政府那迷惑行为也跟变种人军团接管城市没啥区别了。而上部里她的角色是由超人扮演的,但同样代表体制区别在于她是普通人她的武力是体制给予的,而超人再被招安也代表不了秩序,他的能力让他永远是outlaw。看超人上战场那一段给我非常非常不舒服的感觉,就跟看小丑乱杀人一样不舒服。
不过这里面的蝙蝠侠人格魅力太闪闪发光了,看上的时候我还能勉强代入普通哥谭市民想想,如果我是一个普通哥谭市民,那我肯定既怕罪犯又怕蝙蝠侠,理由就跟地球人怕超人一样,怕他变坏也怕他不在,依靠秩序生存的普通人怎么可能不怕outlaw。
但是看下我tm直接all hail batman,上部里的蝙蝠侠还只是在扮演现有秩序的outlaw,下部里面的蝙蝠侠已经给我一种很强的凯撒vibe,就是他已经知道自己在秩序之外并且坦然地接受了这种角色甚至开始着手建立新秩序了。他最后假死开始培养自己的mutant army,应该是他老了要靠他们继续保护哥谭,但是我看的时候感觉这家伙好像是要开始当哥谭的地下皇帝了(误),从此哥谭共和国要变成哥谭帝国了(大误),dark knight要变成dark emperor了(大大误)。但真的,他之前一直都是那种悲剧的老年骑士气质,最后开始指挥变种人搬东西时候突然有了那种危险又迷人的dictator气质…
虽然这部里的超人很不讨人喜欢但是超蝙我还是嗑得起来!一个变老了一个没老就很好嗑…他们明和暗的cp感一直挺好嗑的,这部里的秩序和反秩序也挺好嗑。还有一个很奇妙的嗑点:蝙蝠侠的自毁倾向太多人讨论过了,我感觉超人也有很类似的点就是害怕失控。他这样最强大的outlaw,却总是最愿意把自己绑在政府秩序的制约里,他肯定非常害怕自己失控变坏吧。他害怕失控害怕到服从性那么高对政府言听计从,不仅上战场还对老朋友下手,太阳之子每天害怕自己堕入暗面怎么办,相当于每天把自己脑子里正直善良的人格毁灭一遍,也挺残忍的。
至于小丑,这部里的小丑就是混沌邪恶本恶了,太恶心人了看到后来我就巴不得他赶紧死。但这部没讲他的backstory,所以因为那段上脱口秀我就代入的2019华金小丑里他的起源故事,然后瞬间这个小丑变的可怕了很多。我记得2019年小丑电影那时候好多人批评里面的小丑就是个可怜人,没有邪神气质。但这才是他恐怖的地方啊,无缘无故的天降邪神是不可怕的,但如果普通的可怜人人格向内坍缩能坍缩到这个地步那真的很可怕啊。蜘蛛侠是your everyday neighborhood hero小丑就是your everyday neighborhood villain,这个villain还坏的可怕。
争论蝙蝠侠和超人谁强谁弱本质上没太大意义,这两个人一直都明白他们要对决的是精神,要击垮的是对方的意志,这不是拳头或者氪石能做到的。最后那场经典的对决中,是双方思想和意志的对决,肉体碰撞不过是手段,就算超人真的一拳把老蝙蝠弄死,他赢了吗?全世界只会看到一个外星刽子手把黑暗骑士杀死,老蝙蝠跟烈士一样死去,而超人代表的政府则是彻头彻尾的懦夫,因为蝙蝠侠比他们做的更好,让他们难堪,所以除掉他,这行为跟反派有什么区别?
真人电影bvs里蝙蝠侠想杀死超人,总觉得感觉蝙蝠侠想要的是处决超人,击垮他的意志和肉体,而不是单单杀掉他。所以蝙蝠侠才特意穿个铁疙瘩跟看似不可战胜的超人正面交锋,证明超人不过是个外星人不是什么神明,而不是偷偷在星球日报克拉克的工位椅子底下装个氪石炸弹什么的。蝙蝠侠打败对手,从来都没有追求最高效的手段,往往是用最为象征性的方法,就算要付出更多的代价,因为他要把摧垮对手的意志,填上最深刻的恐惧。
DKR超人和蝙蝠侠的对决,在我看来是蝙蝠侠赢了,不是用武力得胜,而是他把信念传达了出去,通过悲壮的陨落(假死)。他以凡人之躯挑战超人,就像个人以微薄力量反抗不合理的体制,提醒人们何为正义,即使身处黑暗,依然守望正义。他要把信念和畏惧植入超人脑子里面,让超人知道自己并不是无敌的,只要超人站在错误的一方,就有人站出来挑战他,无论他有多强大。
《V字仇杀队》里代表反抗精神的V死在当局手里,可成千上万的人带着V的面具向政府走去,因为“面具之下不只是血肉之躯,而是一种思想。”摧毁肉体只会让思想变得伟大,无论是蝙蝠侠和超人的对决,蝙蝠侠跟小丑的对决,本质上都是思想的对决。小丑要证明蝙蝠侠是错的,他要把这个戴蝙蝠面具的坏人逼疯,像双面人一样“轻轻的推一把”摧毁蝙蝠侠,而蝙蝠侠努力证明自己没能被推进疯狂的深渊,这是个绝望疯狂的游戏,而上了年纪的蝙蝠侠终于玩够了,他亲手扭断小丑脖子,他输了吗?也许是的,因为他失控了,违反了自己的准则,他怎么看待自己杀掉小丑我们不得而知,电影没有给出他的想法,他太忙了,哥谭市等着他重建秩序,超人等着要跟他对决,处理完剩下的事情以后,他安排蝙蝠侠跟布鲁斯·韦恩一起死去,是因为失去控制(杀人)的蝙蝠侠已经没有存在理由了吧。
米勒的故事没的说,内容丰满,情节紧凑,英雄迟暮,恶人猖狂,各为其主,以命相搏。这里对无zf状态的表现个人认为要比电影TDKR好,虽写了人性之恶,但也写了人性之善以及自我救赎。最后还是那句话:动画擅长动作表现,漫画原作擅长心理描摹。
借冷战背景展现了一个更混乱的世界探讨超级英雄的相对性,聚焦的不再是与反派的正邪较量,而是背后出现的更深层的社会问题,镜头对准一组组公民,警察和媒体对于英雄的态度看法,部分角色被赋予象征意义用来嘲讽美国政府的霸权主义,完美体现黑暗骑士精神与灵魂的作品。
真黑,比真人版本黑太多了
很有幸成为第一批收看此片的观众,蓝光刚发布就看了。黑暗骑士归来(下)的剧情、人设都无比强大,至今除了《EVA:破》看过最嗨的动画电影了!布鲁斯·韦恩无疑成为了史上最悲剧性的超级英雄,百亿美元财产、豪华别墅、家族企业、私人武器库、甚至从小把自己带大如同父亲的管家也死了。
蝙蝠侠可以老但是绝对不能输!而伴随一生的小丑贯彻到死的疯狂,还有各位行将就木的人们,我竟然有种深深的不舍!当小丑对蝙蝠说:“来吧,我们还可以高潮”的时候,泪水迷失了我的双眼ヽ(≧□≦)ノ~~~8.4
蝙蝠侠可以受伤,可以失败,但绝不犯二,肉体尽管会衰老,但战斗的意志永远不会被强权和秩序征服。下半部不再废话果然爽快多了,BGM好TM给力,话说跟小丑决战那山洞背景里多出了一堆原著里没有的心形图案是肿么回事?官方默认真爱吗?
英雄迟暮也依然是帅气的老英雄。超级英雄我只服蝙蝠侠,超级反派我只服丑爷。ps.丑爷的死真是让我又痛快又不舍啊。(这个平行宇宙的蝙蝠侠真的太让人心疼了,如果悲剧成就英雄,我宁愿他不要成为那个英雄QAQ)
非常牛逼
根据弗兰克米勒的漫画改编而来,老年蝙蝠侠,还有瞎眼小丑和打酱油的中年大妈猫女。小丑在无数心的背景下对蝙蝠侠说,继续啊,告诉他们你从没杀过人,杀掉我,我又成功了,让你失控。蝙蝠侠说,别笑了,别笑了!
延续上半部的压抑,中年猫女与重归的绿箭侠。
其实这个下篇完全可以更长一些,但以目前的水平已是不容质疑的震撼,不论是和死敌的重逢,还是与老友的较量,都是哥谭甚至世界之间正邪观念的具象化表达,不论是风格还是深度都比上部更深更棒。
DC超级英雄的动画看过不少,几乎每部或多或少都会看得很热血或亢奋,但这部不但完全没有,相反让我非常伤心,这种伤心并不是出于“感动”,更像是出于“委屈”…Clark沦为政府鹰犬、Bruce对Clark说“我们都是罪犯”、Oliver被Clark烧断左手、Alfred烧毁韦恩大宅并死去等等,一幕幕都像刀子插进心脏一样
TUT
比上部节奏要好,混乱和无序中「民风淳朴的哥谭」成为唯一幸存的地方,蝙蝠侠:「美国政府想消灭我,因为我做到了他们做不到的事,这算哪门子当局」,这话可以送给某届政府。
蝙蝠侠老了、却成了乔装达人
剧情乱不乱?乱!看的爽不爽?爽!一会干小丑,一会干大超,这才是老爷,举世为敌!然而他并不是孤军奋战啊,还发展了不少手下,要当革命领袖的感觉。哈哈,强力推荐
完爆诺兰系列,小丑在情侣隧道一路无差别击杀的镜头估计电影拍不出来
睡着了改日再看
真正意义上的超蝠大战,米勒版的狂怒!看到了米勒的《暗夜骑士归来》。这部作品所展示出的强大信念,令我建立起来的整个蝙蝠侠认知体系瞬间崩塌。与它的气场和格局相比,TDK不过是诺兰发泄迷茫、希斯莱杰狂飙演技的小家子舞台剧罢了
打得赢坏蛋,打不赢衰老。超级英雄也有迟暮的一天,令人不胜唏嘘。