逃避虽可耻但有用 新春特别篇

1.让人相信原来真的可以有这样的关系，即使有猜疑、误解、还有不同性别间的想象差异，但都可以找到方法（虽然前半部分真的很像科普真正应对少子化的政策广告片）。

2.男性视角很可贵，请大声地说出“好辛苦”吧。他们抱在一起互相抚摸着背的时候，音乐响起，一下子有了逃耻的感觉，也是那种微妙的礼貌感，他们不会紧紧抓着对方，而是慢慢抚慰，无论做了多久的夫妇都不要理所当然呀。

3.放假的权利、企业应对的风险管理，都是新的知识。

4.后半部分已经是真情实感的哭（不像之前漫画式的哭）、祈祷和死亡数字与人，喜欢日剧现在时对疫情期间普通人生活的呼应（或许也与日剧拍摄的流程有关），可惜中国未必能诞生这样的作品。突然意识到自己之前写的三流记录，也是珍宝一样的东西。尤其重要的一点是sp的奇妙作用，我们原本就喜欢的主角，能看到他们从日常跌入忧心的过程。

5.对中国视角的我来说更是一种新的体验，更直接地感受到“全球性的公共卫生事件”的意思。它也让我重新带入那段时光，那时候我们相信要更加珍惜、靠近、理解，人类与人类之间，现在做到了吗？

6.想买gakki所有衣服！太美了。熊和机器人。啊！想买！

很喜欢这个SP，不只是因为是gakki主演，更是因为剧中所展现的思想，特别是台词，很多剧都完全戳中我了。

因此以台词作为展开分析介绍，这是写过的数百部日剧安利文章中，第三次主要以分析台词为主。

之所以戳中部屋君，是因为相对于2016年轻松愉快的日剧版，这次的两小时的SP更涉及到了很多社会问题。

别误会，这不是说，本剧就是在给观众枯燥地说教。正相反，能把诸多严肃的社会议题巧妙地镶嵌在人物、剧情之中，足见主创的深厚功力。

更重要的是，本剧里头谈到的问题，可能是你我也会遇到的问题。

面对人生难题，实栗和平匡交出了标准答案，说实在的，或许屏幕前的我们都应该认认真真地抄一下作业。

你也不用担心会被剧透，因为它本身就不是一部带有悬念的悬疑剧，或者看了这篇，会对你深入理解这部剧有帮助，下面开始名台词介绍！

名台词1 “生孩子都要排队，为什么人们还不能按照自己的想法生孩子呢？”

剧中列出的话题无不切中要害。

比如当前日本政府还在为“少子化”问题而烦恼，实栗一句话不就解决了嘛：你要让女性想请假就能请假，不要拿工作量来压榨她们，她们才会有生儿育女的打算，女性员工生孩子还要排队轮流来，怎么会提还要。

名台词2 “不能请假就不正常！”要建立职场风险管理。

这句台词是说给以各种理由拒绝员工请假的老板看的，各位可以机制的发给自己的老板看。

无论谁都有要请假的时候，平常就要建立无论谁请假公司都能正常运营的机制。

名台词3 “什么帮忙？我们不是要一起当父母的吗？我们要一起学习。”

刚刚结束的《红白歌会》中，大泉洋说，自己疫情期间在家帮妻子带孩子，这句话让他在网络上受到了指责，虽然并无恶意，但普通认为，他不懂得带孩子是夫妻二人共同的事。

很多人的传统观念里，怀孕、生子，再到带孩子，都是女人的事。

平匡其实已经很贴心的对妻子说了“有什么都可以和我说，我会全力做你的后盾，来帮你”（现实中多数男人还做不到这样）。

但一个孩子也是作为爸爸的男人的孩子，并不是在帮妻子，实栗很果断的说了出来，在漫画里这段台词也有很高的反响。

名台词4 “为什么只有日本女人必须要丢弃自己的姓？”

两人结婚三年都只是事实婚姻（没有递交结婚申请书），因为是他们日本要求入籍后夫妻同姓，平匡说“从国际角度来看，选择不同姓氏的也只有日本了。我们等着制度得到认可，才准备结婚”。

但突然有了孩子，他们必须面对入籍问题，最先遇到的问题是“报哪个姓”问题，最终做了折中的选择。这里还用了NHK暗黑节目《ねほっぽりん》的人偶对话形式，来让观众更有兴趣听。

名台词5 “为什么丈夫听到我怀孕那么冷淡”。

实栗一直很在意，为什么平匡初次听到自己怀孕后，不是很惊喜的表情，而是一脸淡定。（盐对应）

是不是他根本不在意，不把怀孕当一回事，不认为是自己的事，还是因为平匡是传统的理工男，本来就是冷静类型？

这个疑惑的答案，富田靖子饰演的母亲给出了答案：男人可能是一时半会没有做好自己当父亲的准备，初听到怀孕是一半高兴一半害怕的心情，这是初为人父的心情。

最后平匡对此表示了歉意，想要再体验一次听到妻子怀孕时的心情。在幕后采访中，剧组的男性员工也反省自己当初听到妻子怀孕时的冷淡反应确实是会让妻子误会。

名台词6 “即使尿漏了也是一个人，为什么女人要遭受这些，下辈子我要当男人”。

剧中拍出了孕妇在怀孕过程中的种种身体反应，如会尿失禁，更重要的还有心理方面的问题，如抑郁，实栗苦恼的哭泣。

虽然尽心尽力一起备孕了，但第一次有如此经历的平匡也手足无措，平常冷静的他也表示想哭。

名台词7 男性与女性处理问题的方式不同

“女人必须要像男人抑郁，这句话是个诅咒吧”，这句话的理解是，女性与男性的生理构造不同，所以会有不同的承受能力，比如不能要求女性在体力方面也要达到男性的标准。（当然也有很多女性体能比很多男性好，只是说生理构造上，平均来说，女性是更需要受到保护的）

另一方面，不同性别处理问题的方式也不同，女性在怀孕生子、育儿方面的痛苦，是比较直观可见的。

而且女性之间可能会互相倾诉，而男性可能的更深藏于心，最后爆发，“要成为挣钱的男人，也要做好丈夫、好父亲”的平匡也处于心态奔溃边缘。

名台词8 “无论是男人还是女人，痛苦的时候都会很痛苦吧。你也很辛苦吧，辛苦的时候就大声倾诉吧”

小姨的话让实栗茅塞顿开，心理学硕士毕业的她发现自己光顾着怀孕的难受，没有顾虑到一边要工作，一边又要顾家的丈夫，也就是没有做到心理学上所说的共鸣。

平匡一定也很烦恼吧，他的烦恼又该向谁诉说呢？所以实栗给出了爱的抱抱，注意，让对方知道你对方他（她）也很辛苦，真的很重要。

并不是每个人都如平匡这样直线头脑（他不知道其实自己也很辛苦），很多人是知道自己辛苦， 希望自己的辛苦被对方知道。

所以，伴侣之间，请记住多对对方说“你辛苦了”。

一边工作，一边要顾家的平匡也感受到了职场女性的不易，所以他并不认为自己有多辛苦。

这对CP可爱就可爱在能主动为对方设身处地地考虑问题，夫妻间的互相理解真的很重要，这需要多换位思考。

一直舍不得看，但是一想到万一哪天b站没版权了到时候想看也看不了了，所以下定决心把这个特别篇看完了。

这个剧真是有一种魔力，让人看完之后开始期待婚姻，当然这都是因为新垣结衣的关系，如果对方是新垣结衣的话，应该就没有恐婚的人了吧。

特别篇的时间线拉到了疫情爆发之后，现在回想起来2020年那段时间真是很奇幻，虽然现在我也在封控区，但是那种恍如隔世的感觉是只有2020年疫情刚爆发时候才有的。每个人都不知道疫情究竟能发展到什么程度，人人自危。

我现在看到剧情对那一部分的描述还是比较真实的，新垣结衣和星野源两个人并没有那么多对手戏，反而有很多内心戏，这就是这部剧的特点吧。

星野源在最后说如果再重来一次怀孕的过程，自己应该会更享受。我还没经历过结婚、老婆怀孕、当爸爸这些事情，希望这些时刻到来的时候自己能比较从容的面对，享受整个过程，不要一直紧张忽视了身边发生的美好。

《逃避虽可耻但有用》真的很神奇，无论是2016年的第一部还是2021年的sp都会让我想更热爱生活，更努力完成自己的工作。

以后没有力气的时候，觉得累的时候，我会再回来看的！

这个问题，总是困扰着所有适婚年龄的你。 这段时间，微博出现了几个热搜话题：“中国结婚率20年新低”、“90后结婚率”等等。 我们仿佛知道自己恐婚的原因，但又好像不知道。一个人的自由、两个人的相依相偎，都是每个人期待的。 然而，前两天梦酱重温了一部电影，它解决了我们恐婚的所有问题。 没有命中注定，只有共同成长。 这部电影是日剧《逃避可耻但有用》的延续篇。讲述了女主森山实栗怀孕了，两人一同领证，共同养育孩子，共同经历风雨，共同成长的故事。 更向我们展示了从单身到婚后，我们恐婚的所有原因...... 结婚还是单身？ 到了年龄就该结婚，结婚晚了就要被催婚，到底是结婚好？还是单身好？ 这部剧恰到好处的把这个尖锐的问题抛出来，又通过一个个故事人物意义呈现出来。 森山实栗怀孕了，与男主津崎平匡水到渠成地结为夫妻。 其实这一切都是每个人的选择，尊重每个人的独特性，对待陌生人可以如此，对待生命也同样如此。 在给宝宝取名字时，女主说：“要不要取一个男女通用的名字？”很意外的是，男主接着说：“原来如此，也许宝宝会在成长中改变性别。” 能够给予孩子以自己想要的模样自由长大，是父母所能给予的爱意与温柔。 生孩子是一个人的事？ 当男主知晓孩子的存在，要当女主的后盾，这是男人的担当，却忽略了更深层的问题。 “我们不是要一起学习，一起做父母的吗？”梦酱真的被这句话深深触动了。 结婚是两个人的事，到头来让生孩子成为一种负担，所有的一切由女方承担，男方只是辅助提供帮忙。 “我们这么相爱，是彼此努力的结果。本来就是陌生人，怎么会对彼此倾注无偿的爱呢？经常说什么命中注定的伴侣，我觉得根本没那回事。命中注定的伴侣是靠培养的。工作和家庭都是一样，没有坚定的意志是维持不下去的。” 这句话来源于女主森山实栗的妈妈。 夫妻应该在面对家务时，互相分工，各作所长。两人定期制定家务或者生活计划，互相汇报、鼓励和理解对方，才能够长长久久。 对于照顾孩子，应是双方一起学习与面对。 逃避还是享受，皆是人心所向。 影片名字《逃避可耻但有用》，人在遇到危险的时候，很容易就逃避。 但是，在剧中逃避不是一味地逃避，而是逃避那些生活中不该无限放大的小事，不去纠结谁爱谁多一点。就拿‘做父母’这件事来说，第一次教育孩子都想教育成才，但不确定的因素众多，与其手忙脚乱，不如享受其中。 总而言之，这部电影有太多引人深思的话题，既寓教于乐，又感同身受，在苦笑之间似乎感受良多。 珍惜当下的美好，抓住此刻的幸福，体会点滴的平凡。 屿梦有话说。 这个周末就是母亲节了，这部电影里也让梦酱看到了每个孕中母亲的艰辛，看到剧中女主孕晚期情绪崩溃时，在男主的不理解下，女主的无助。 恐婚，并不是逃避现实，而是你并没有做好准备去好好爱自己、爱另一个人。 婚姻从来不是一个人的事，而是两个人共同努力的结果。 然而这部电影，也是梦酱理想的夫妻生活。夫妻间相互理解、相互鼓励、相互帮助，这也是夫妻间的相互尊重。 还在单身的你不要着急，做好自己，真心一定会遇到真心的ta。 即便单身，也要活成剧中的优里酱，一个人也可以好好爱自己、好好认识新的朋友，心里永远对幸福有着期待。 最后，希望我们都能拥有想要的人生。 小赠礼 梦酱为大家准备了 电影免费资源 《逃避可耻但有用》新春特别版 需要的小可爱们可以在公众号后台 回复关键词“逃避”领取噢～ 以上，晚安。

这个问题，总是困扰着所有适婚年龄的你。 这段时间，微博出现了几个热搜话题：“中国结婚率20年新低”、“90后结婚率”等等。 我们仿佛知道自己恐婚的原因，但又好像不知道。一个人的自由、两个人的相依相偎，都是每个人期待的。 然而，前两天梦酱重温了一部电影，它解决了我们恐婚的所有问题。 没有命中注定，只有共同成长。 这部电影是日剧《逃避可耻但有用》的延续篇。讲述了女主森山实栗怀孕了，两人一同领证，共同养育孩子，共同经历风雨，共同成长的故事。 更向我们展示了从单身到婚后，我们恐婚的所有原因...... 结婚还是单身？ 到了年龄就该结婚，结婚晚了就要被催婚，到底是结婚好？还是单身好？ 这部剧恰到好处的把这个尖锐的问题抛出来，又通过一个个故事人物意义呈现出来。 森山实栗怀孕了，与男主津崎平匡水到渠成地结为夫妻。 其实这一切都是每个人的选择，尊重每个人的独特性，对待陌生人可以如此，对待生命也同样如此。 在给宝宝取名字时，女主说：“要不要取一个男女通用的名字？”很意外的是，男主接着说：“原来如此，也许宝宝会在成长中改变性别。” 能够给予孩子以自己想要的模样自由长大，是父母所能给予的爱意与温柔。 生孩子是一个人的事？ 当男主知晓孩子的存在，要当女主的后盾，这是男人的担当，却忽略了更深层的问题。 “我们不是要一起学习，一起做父母的吗？”梦酱真的被这句话深深触动了。 结婚是两个人的事，到头来让生孩子成为一种负担，所有的一切由女方承担，男方只是辅助提供帮忙。 “我们这么相爱，是彼此努力的结果。本来就是陌生人，怎么会对彼此倾注无偿的爱呢？经常说什么命中注定的伴侣，我觉得根本没那回事。命中注定的伴侣是靠培养的。工作和家庭都是一样，没有坚定的意志是维持不下去的。” 这句话来源于女主森山实栗的妈妈。 夫妻应该在面对家务时，互相分工，各作所长。两人定期制定家务或者生活计划，互相汇报、鼓励和理解对方，才能够长长久久。 对于照顾孩子，应是双方一起学习与面对。 逃避还是享受，皆是人心所向。 影片名字《逃避可耻但有用》，人在遇到危险的时候，很容易就逃避。 但是，在剧中逃避不是一味地逃避，而是逃避那些生活中不该无限放大的小事，不去纠结谁爱谁多一点。就拿‘做父母’这件事来说，第一次教育孩子都想教育成才，但不确定的因素众多，与其手忙脚乱，不如享受其中。 总而言之，这部电影有太多引人深思的话题，既寓教于乐，又感同身受，在苦笑之间似乎感受良多。 珍惜当下的美好，抓住此刻的幸福，体会点滴的平凡。 屿梦有话说。 这个周末就是母亲节了，这部电影里也让梦酱看到了每个孕中母亲的艰辛，看到剧中女主孕晚期情绪崩溃时，在男主的不理解下，女主的无助。 恐婚，并不是逃避现实，而是你并没有做好准备去好好爱自己、爱另一个人。 婚姻从来不是一个人的事，而是两个人共同努力的结果。 然而这部电影，也是梦酱理想的夫妻生活。夫妻间相互理解、相互鼓励、相互帮助，这也是夫妻间的相互尊重。 还在单身的你不要着急，做好自己，真心一定会遇到真心的ta。 即便单身，也要活成剧中的优里酱，一个人也可以好好爱自己、好好认识新的朋友，心里永远对幸福有着期待。 最后，希望我们都能拥有想要的人生。 小赠礼 梦酱为大家准备了 电影免费资源 《逃避可耻但有用》新春特别版 需要的小可爱们可以在公众号后台 回复关键词“逃避”领取噢～ 以上，晚安。

两个小时的纪录片我分了三次来看，前半个小时我感受到平匡先生的温柔，两夫妻之间礼貌又真诚的氛围。还有职场中破除“容貌劣化”这些物化女性的正直匡平先生，让人很难不爱。

紧跟着半个小时实栗怀孕到生产这里体现很温馨真实的新手夫妻焦头烂额的孕期生活，包括职场请三个月的育儿假、为后人铺路这些反对职场陈规的开创性举动都让人振奋。女孩容易倾诉，男孩像是被诅咒一般心事憋心里独自承受，这样的社会现象很值得关注。其实只要心意相通，相互关心就能站在同一阵营解决问题。孩子出生的那一刻，每个人都为新生命欣喜、感动甚至落泪。

最后一个小时新冠出现了，我想那一年发生的流感、动荡、死亡、喧闹至今仍令人印象深刻，那一年无论是日本还是中国，都发生了太多分离。实栗和匡平的坚守、克制、分离都那么细腻、令人感动。匡平先生真的很温柔，实栗小姐真的很可爱。

日剧总能用朴素的题材带给我最初的感动，因为用心。近几年国内的题材偏向悬疑、玄幻，其实剧情可以不那么冲突，把平凡的感动表现出来，才是最难得的。我们可以不那么优秀，即使是最普通的人，也可以过好一生。

海野つなみ×野木亚纪子对谈（上）——到今天才能说的2016《逃耻》幕后

野木的剧本是手艺人的艺术

海野：好久没见啦。

野木：上一次见面还是一年前呢，时间过得太快了。

海野：19年12月一起去看了歌舞伎娜乌西卡，还说了要穿有娜乌西卡风格的衣服去。

野木：结果你真的穿了青色的衣服。

编辑：两位的推特上也是如此，感觉关系很好。

野木：不过像这样一起出去玩还是在电视剧结束以后。

海野：没错。我想是因为编剧和漫画家不应该走得太近的缘故。要是吵起来就糟糕了。

野木：啊，确实是这样。不光是《逃耻》，可能所有作品都是这样吧。原作者和编剧不会直接对接，就算有递交剧本原稿的环节或者聚餐，中间也一定会有制片人在。和海野见上面也是在电视剧开拍之前的碰头会上，只是打了招呼而已。

不过，每次交了原稿以后，海野老师绝对会在回信里夸奖我不是吗？真的很让我高兴，想说这人也太好了吧。

海野：不不不，因为真的很有趣嘛，只能夸了啊。根据场景会切换有趣的点，明明是自己的作品，可是一边读一边却会想“原来是这样写的啊！”漫画里没有的情节也是很自然很有趣地融入其中。想着“这里被省略掉了啊”的部分后面也会很巧妙地接上。真的是手艺人的艺术。

真人扮演带来的困难

海野：电视剧首播已经是四年前了。

野木：是的呢。

海野：到现在我还记得第一集播出的时候，从一开头恶搞《情热大陆》开始我就觉得是“满分！”了（笑）。

野木：虽然原作用的是《彻子的部屋》，但是那是别的电视台的节目，而且假的黑柳彻子也很难准备，所以就在TBS的节目里选了。原作里也有很多恶搞的场景，其中音乐剧和漫画之类的作品比较多，所以我是一边想着要尊重原作的世界观和海野老师的爱好，一边把适合电视剧的内容放进去的。EVA的部分也是因为看了海野老师的推特，觉得如果本人喜欢的话不如就加进去吧，而且我自己也喜欢。

海野：说实话，我也是想着如果能有EVA相关的内容就好了才发的那条推。最后一集的《真田丸》也是如此，带着“是不是漫画里有了就能拍出来呢”的期待才画的。

编辑：电视剧和漫画的结构走向不一样，电视剧有电视剧自己的高潮，海野老师也是带着新鲜感享受其中了吧。

海野：没错，完全是作为一个观众在看。一边看一边觉得“这个情节走向我知道啊”，然后才察觉到“啊这是我自己写的啊”。虽然看剧本的时候也会有这种感觉，不过电视剧是有真人在那里扮演不是吗。这也产生出了很多和原作不同的魅力和趣味，有种虽然是《逃耻》但又不是《逃耻》的感觉，是很不可思议的体验。

野木：真人扮演带来的难题也是存在的。和动画不同，真人扮演的话无论如何都不可能和原作一模一样。所以就要一边思考如何让演员去接近原作，一边寻找把角色的魅力和演员的个性最大化融合的方法。

编辑：有原作的电视剧就是这点很难呢。

野木：因为不想破坏角色，所以就要探索哪里是原作的粉丝能够接受的底线。比如说百合在原作里是更加飒爽的人物，而石田百合子女士就加入了她软软的可爱感。这既是石田本人的魅力，也是由她来扮演百合的意义所在。

海野：碰头会上跟石田女士打招呼的时候，我对她说“原作的百合很有人气呢”，虽然我是想告诉她这个角色很好，但她却回答“是啊，所以我很有压力。”当时我就想，要去扮演的角色已经是固定的了，这件事对演员来说就意味着要去背负很多东西才行啊。

那个场景很棒

编辑：有没有感觉到“这就是电视剧《逃耻》的风格”的集数或者场景呢？

海野：第8集吧。富田靖子女士饰演的实栗的母亲有一句台词我特别喜欢，“虽然人们常说什么命中注定的对象，但我认为那根本不存在。是要我们自己去把对方变成命中注定的对象的。”看到这里的时候我心想“啊！为啥想出这个的不是我啊！”别人跟我说“那个场景很棒呢”的时候，我也是一边回答“我也这么觉得！”一边内心很是懊悔。

野木：这句台词虽然原作里没有，但也是我看了实栗在思考爱的场景的时候想到的，所以也是因为有原作才能写出的台词。这不仅是和原作价值观的共鸣，也是为了在电视剧里给配角们展示的空间。这里就是把聚光灯照在了富田女士身上。

海野：原作里的父母们很容易变成走过场的人物。但电视剧的话每个人物都是由很优秀的演员来扮演，不给他们特写也是不行的，这也是电视剧独有的乐趣呢。《逃耻》不仅是恋爱喜剧或者职业剧，还描写了家庭的爱，所以才能有这么广的收视人群吧。

《逃耻》是不好改编成电视剧的漫画？

编辑：说到漫画里没有的台词，“这是喜欢的榨取！”也是其中之一。

野木：是的。不过“榨取”这个词是原作里就用到的，而且也描写了对于做家务来说“加班费为0”的价值观，所以这也是从原作里来的台词。对于影像作品来说，比起对一件事物做很长的说明，还是用一个强有力的词来表现会更好。而且那里已经是接近最后一集的部分了，也有想让观众内心一震的意图。

海野：说到这个场景的话，原作也是被说“实栗太贪心了”。很难办吧。如果无视这里的话，作为恋爱喜剧也许更能让人兴奋，但是作为职业剧来说，就会有种“啊，那里被当做什么也没发生了啊”的消化不良感。

野木：是呢。这部剧不仅仅是恋爱喜剧，我也很想把原作中描写的做家务的价值等内容好好地表现出来，所以不想无视这部分。而且读漫画的时候我也觉得这里很有趣。

海野：不过构想大结局还是挺难的吧，因为当时原作还没有完结。

野木：嗯……大结局其实没怎么困扰我。平匡将实栗从诅咒中解救出来的场景我特别喜欢，所以一直是想把那里放在结局的。

“新婚旅行”那一集让我纠结了

海野：最难的地方是哪里呢？

野木：让我各种纠结的是第6集，两个人去旅行的那一集。虽然结尾的部分想按照原作来写，但是完全按原作走的话大概是20分钟就结束的内容，所以就很苦恼到底该往哪个方向扩充。最终是决定要创造一个两个人决定性的错过，于是就有了实栗的前男友和壮yang药。

海野：那个热搜词！确实那一集两个人的心意看似相通了又好像没有相通，所以很难呢。是沟通障碍的故事。

野木：也有一个想法带来的连锁。比如说想着原作里说的“只bo起了一半”要怎么表现呢的时候，就可用上zhuang阳药的话题了（笑）。

海野：《逃耻》里有很多不好改编成电视剧的部分呢。

野木：意外的有很多。电视剧热度升温，连小学生也在看，还想说这可咋办。实栗弄飞橡皮筋的镜头也是，做了只让大人看懂的处理。

海野：很是巧妙。只有大人会会心一笑。我觉得是野木下了很多工夫，才能让这部作品变得在各个方面老少咸宜。

海野つなみ×野木亚纪子对谈（下）——电视剧之后4年，到《逃耻SP》成型为止

恶搞本来是为了填补多余的页面

编辑：海野老师在聊16年电视剧的时候曾经说，1到9卷的恶搞很多，所以很期待电视剧要怎样再现。而续篇的10卷和11卷恶搞就变少了。

海野：是的。本来恶搞的部分也是为了填补页面空白而使用的手段。

野木：哎？是这样吗？

海野：因为作品是想描绘契约结婚之后的故事，所以第1话就想发展到结婚。可是如果要是详细说明走到结婚这一步的过程的话，第1话就放不下了。所以当时是交杂着恶搞让读者们觉得自己搞清了剧情而已。本以为会被骂，结果也没有，所以后来就用恶搞来填页面了。

不过看了电视剧以后就会发现，严肃的场景中放进恶搞的话就能让人更看得进去。特别是后半关于社会的话题增多以后，如果只是光说台词的话观众应该会很难受吧，这时加入恶搞就很巧妙了。所以是恶搞发挥了很意外的功效。

野木：确实是这样的。说到恶搞的话，我很喜欢采访VIP选手的场景。

海野：那是边在油管上看羽生选手比赛后的采访边画的。

野木：这还是第一次听说！

电视剧对漫画的影响

野木：漫画里我有很多喜欢的场景，不过最喜欢的果然还是平匡把实栗从“自作聪明的诅咒”中解救出来的部分。在电视剧的制作过程中原作里出现了这个场景，我觉得真的是发展到这里做出了一个好棒的东西啊。电视剧的工作人员们也都很喜欢，剧本写到第8、9集的时候大家老是问我“不拍那个场景吗？”我是想着要把那里放到最后一集的，所以就跟他们说“等着看吧，别急别急。”（笑）

海野：作为我来说，那其实是因为有电视剧才能画出的部分。最开始碰头的时候，工作人员们嘴里常说“虽然自作聪明，但会好好加油的”，可我不是带着这种想法画的啊，感到有点吃惊。当时感觉到的违和感就在漫画里通过这种方式表现出来了。

这次的SP也是如此，我画的时候并没有带什么深意的部分，在电视剧中却成了很大的主题了。我还想这是为什么呢？后来去拍摄现场参观了以后才发现，是制片人很看重那个关键词。

野木：哎，这是说哪里呢？

海野：“盐对应”的部分。平匡在得知实栗怀孕的时候反应很弱那里。在跟制片人聊的时候，他们说自己在妻子怀孕的时候也不小心“盐对应”了。可能一直在被妻子怀恨在心也说不定，可是现在再提这件事又好像画蛇添足。感觉自己是不小心碰到他们的痛处了。

野木：啊，原来如此。导演和制片人中的男性们都有孩子了，开会讨论的时候问他们“你们当时是怎样的？”，他们都开始在那儿反省。所以才说希望能够好好拍一下那里。

揪心又心动的电视剧！

编辑：听了这些内容以后，再次感到电视剧的制作者们在作为创作者之前首先是一位读者。他们自身如何去理解主题，会对电视剧的方向性产生很大影响。

海野：是的，我也是实际感受到了电视剧是由很多人一起创作完成的。最开始各个电视台都向出版社发出了电视剧化的offer，不同电视台所看重的主题也不同，我听说选择TBS是因为他们最珍惜原作。

野木：是说如何理解这部作品吧。我是想如果能通过这部作品描写“多样性”就好了，所以在碰头会上当着工作人员和海野老师的面这么说了。但还有很多别的工作人员，导演就说“我想做一个揪心又心动的电视剧！”

海野：是这么说了！我也是吓了一跳，因为画的时候根本没想这些。

野木：之后“揪心心动”（ムズキュン）就成了宣传语了。感觉大家都没有注意到这一点，其实当时我和海野老师从来没有在推特上用过这个词，有点羞耻（笑）。

海野：没错没错，为了表示这可不是我们两个造的词哦（笑）。

续篇描写了对男性的诅咒

编辑：听说续篇是因为野木老师的推动才开始的。

野木：这件事其中有些误解。本来是电视剧化后的作品常出现的话题，就是续篇要如何发展。海野老师在为这件事烦恼的时候，我们两个人一起去喝了茶。她说要不后续写成小说吧，我就回答说那可不行，读者们期待的可是海野老师的漫画。

海野：电视剧迎来了电视剧的结局，我有点不安，怕搞成了接不上的故事。当时野木对我说“没关系，不管什么样，到下一次电视剧化的时候我都会给你接上的。”这样一来我就想，那就普通地作为漫画的后续画就好了呀，于是很安心地创作了。

野木：虽然我推了她一把，但我明白原作完结以后再开始新的故事是很难的，她一定是费了很大心力才画出续作的。真的是辛苦了。

海野：谢谢。最开始确实是很苦恼。世界上有各种各样的家庭，我一开始是想把怀胎生子这件事交给别的角色，平匡和实栗就继续尝试其他形式的婚姻。但当时预想的篇幅是一年的连载，所以还是把生子作为终点，朝那里发展的内容更容易画。我可以把自己想要描绘的东西放入到从怀孕到孩子出生的过程之中。

在采访中感觉到了希望

野木：读了10和11卷，第一感想是“原来是这样发展了啊”。原作和电视剧没能提到的部分被很好地描写了出来，其中有着当下很必要的东西。比如说“对男性的诅咒”里就提到了同性社交的话题。

海野：关于这个我进行了大量的采访，倾听了各种各样的人的故事。让我觉得很有意思的是大家都很不自知。我说“会发生这样的事吧”的时候他们才第一次意识到。如果为了让他们能够自知使用很过激的表现方式，很可能会被认为是别人的事、觉得“这种男人太过分了”而被无视掉。其中的力度很难拿捏。

不过在采访中也发现，各个年代的人理所当然会有各自不同的思考方式和价值观，听了年轻人们说的话以后能够感受到希望，这点真的是太好了。

野木：希望吗？

海野：比如说年长者会说“年轻人跟我们不一样，做这种事会被讨厌的”。如果能就这样一点一点开始自觉自知，通过互相接近而慢慢改变就好了。

编辑：年轻人的话北见先生的存在让人印象深刻。一方面他很不喜欢同性社交式的起哄，另一方面又能看出他其实对作为男性的职责很是固执，是很真实的角色。

海野：对续篇的感想里很有趣的是“发展顺利的情侣们与我无关，最让我关心的是北见。”因为我是希望能触动所有人的心，不管是对恋爱有兴趣还是没兴趣，所以在这个层面北见也许承担了很重要的位置。

野木：电视剧的话实在是没有能够完全讨论同性社交的时间了，连这个词都没有出现，更没有北见这个人物。所以才希望大家能去读读原作。

海野：电视剧也有电视剧独有的对当下的探讨，希望大家能两者一起欣赏。

《逃耻》果然是宝物

野木：说到当下这个时代，果然还是“选择性夫妻别姓（夫妻可以使用不同的姓氏）”啊。

海野：啊，是呢。

野木：大概一个月以前，我还觉得事情在朝好的方向发展了，电视剧播的时候刚好很有时效性，搞不好还会过时呢。没想到国家来了个大后退。

海野：确实是这样。我父亲会说“要是夫妻别姓的话孩子的姓氏该怎么办呢。”对于持这种看法的人，如果能仔细向他们说明本来也有选择不改姓的人、孩子随任意一方的姓氏都可以的话，是不是就能获得理解了呢。因为很多人都是凭着印象在反对的。所以这次的电视剧如果能成为一个提出问题的契机，在作为娱乐的同时也能带来一些思考的机会就好了。

编辑：说起来《逃耻》真的是带来了各种影响的一部作品。最后还是想问一下《逃耻》对于两位来说是怎样的存在呢？

海野：自己创作出的作品每一个都是很重要的，但《逃耻》果然还是……宝物吧。不光是我的漫画，还像这样被很珍惜地做成电视剧，而且被那么多的观众所喜爱，我真的很感激。

野木：啊，我要把这些话告诉电视剧的工作人员们！大家会很高兴的！我的话，是觉得“变成庞然大物了呢”。当然原作非常精彩，也遇到了最棒的工作人员和演员，但是并不是好的作品都能爆发的。所以果然还是一部很厉害的作品吧。

原文链接：

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（也请大家期待我们的播客吃掉系列之《逃耻》篇！！！）

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