饥饿

剧情片美国2008

主演:洛里·海瑞林登·阿什比乔·埃根德尔Julian Rojas

导演:StevenHentges

剧照

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更新时间:2024-07-30 04:38

详细剧情

诡异阴森的气氛,乔丹(洛里·海瑞 Lori Heuring 饰)、格兰特(林登·阿什比 Linden Ashby 饰)、卢克(乔·埃根德尔 Joe Egender 饰)、安娜(Lea Kohl 饰)、亚历克斯(朱利安·罗杰斯 Julian Rojas 饰)等五名男女从昏 迷中醒来,四周围黑漆漆一片,伸手不见五指,他们恐慌、哀鸣、绝望、愤怒,对于自己为何被困在这里根本没有半点头绪。在被困地点,他们发现困住他们的人留下了充足的水资源,而通过相互交流,他们也发现彼此之间不易察觉的共通之处。  时间一分一秒地流逝,这几名各自背负着罪恶的男女,不仅精神几近崩溃,同时腹中也饥肠辘辘。为了活下去,难道只能变回野兽才行……

长篇影评

1 ) 意大利奶冻确实被送上去了

哲理部分第一个影评已写的很详尽,这里说一下我理解的影片现实结尾。

1、管理层开会找意大利奶冻上头发的情节不会是冗余的,也不会刚好凑巧拿的就是跟监狱坑里当作信号的奶冻一模一样,这个奶冻确实是主角和黑人成功抵达管理层的信号,然而管理层看到的却只是奶冻上的一根头发,而这根头发可能是在护送人誓死保卫的过程中不小心掉落的,BE。

2、凳子下的小女孩是幻觉,已经到了333层,并且已过去多日,小女孩周身很干净并且精神并没有萎靡。主角与黑人在333层停留是可能的,在这一层也许是管理层都不会留意到的层级,到了这一层是一定不会剩下食物的,所以根本没有必要监控触发温度极刑。

3、在黑人死后,主角带着在他心中代表着小女孩的奶冻上了平台,坐到了最底层,但此时他已濒临死亡,看到了老人的幻象,而后死去,奶冻被成功送回管理层,回到第1点。(也许333层就是最底层,也许333层下还有很多层,但主角已濒临死亡,产生幻象,无从考究)

2 ) 补充一些大部分人没提及的观点

看了几页热门影评,大部分的观点都表示赞同,不过想补充一些大部分人没有提及的看法。

我认为该影片几乎没有一句废话,每句话都有它的映射在里面。

男主先出现在48层,和一个年级较大有经验的长辈做室友。其实可以看成是刚出生的小孩和家长的关系。家长指导男主这里的生存规则,男主学家长说话,两人在不算富裕又可以饱腹的情况下和谐快乐的生存。--可以看作是男主的少年时期

接着掉到了171层,可以看做是男主毕业了,需要自己生存,没有了依靠,所有独立的一开始生活立刻变得一无所有,而他的“家长”在年长之后需要依靠,需要男主来反哺自己,所以才又把他绑起来,虽然打算食用他,又要把男主的肉给男主吃,让男主也尽量活下来。就像是父母对自己的小孩,养儿防老一样。而男主没有资本,如果不吃掉家长 “啃老”,就存活不下去。所以家长在临死前说“为了存活,我给了你尊重,而你却没有给我尊重,屠杀了手无寸铁年老的我”。“我是你的一部分,你也属于我” 就是父母和子女的关系。

而且,孩子成长到一定程度,翅膀变硬了,家长就怕和小孩之间有磨合,也有的家长要捆绑着自己的小孩,不让他去远方拼搏,时刻管着他。

至于杀掉家长的“下行女”,她就是男主心中的“初恋,白莲花”,在48层少年时期相遇,“下行女”有自己的旅程注定要离开时,到49层,要被强行凌辱时,男主愤怒的大叫,却没有勇气跳下去帮忙,因为他的人生“监狱”之旅才开始,一切都是未知。“下行女”只能依靠自己摆脱了困境,继续走上自己的路,两人在年少时期的相遇就此错过了。

而在171层,“初恋”杀掉“家长”,就好像是婆媳之间的争斗,她把刀给男主,让男主自行选择切断了要食用他的“家长”,让他彻底独立了。----男主的未婚独立时期

接着男主成年,吃了家长的遗产和资源,生活得到了稳定和提升,甚至比出生时条件更高了,就到了婚育年龄。来到了33层,衣食无忧了,遇到的女人就是他的妻子,狗就代表了她的小孩。这也是镜头切换到他“妻子”仔细的用表格给他做“相亲评估”,极度详细,包括过敏原,保证他“婚后”一定有他最爱吃的食物,还有“婚后”不许吸烟,等等。男主回答了妻子的问题后问“我通过了吗(你答应和我结婚了吗?)” 。女人似是非是说“还不算”。(因为还要考量其他男人)。妻子大部分时候都抱着狗“孩子”,把自己的食物让给孩子,给他洗澡,亲吻,一起睡觉。男主却总想着事业,从没上心过孩子和妻子。他和妻子的结合也不是因为爱,因为他真爱的是“下行女”。

其实每一层楼代表的是一个家庭,男主和黑人一起向下层行驶时,仔细观察了一下,大部分都是一男一女的搭配。

所以他的妻子反复强调了 在这里的都是16岁以上。(查阅到西班牙的法定结婚年龄是18岁,可是在特殊情况下,可以最低16岁。)妻子是生长于体制内的,她说她在体制内25年,开始往监狱送人是从八年前。可以看成是她今年25岁,八年前也就是她17岁的时候开始挑选男人。所以剧中有男主,女主都表示是自愿来步入婚姻(监狱)的,这样的对话。女主癌症三年并反复说她现在什么也不在乎了,指的就是她三年前受了情伤,绝望中决定嫁人(至于狗是她之前情人的孩子,步入婚姻的条件就是一定要带上狗“小孩”)。她嫁人以前受体制和知识壁垒的蒙蔽,以为结了婚,再怎么说至少有饭吃,能活,所以她选择了带书“有学识”的男人做丈夫。这一点男主也有台词说“很不公平,都是女方有选择权”。毕竟动物界大部分都是雄性求偶,雌性挑选。

监狱可以带一样东西,指的是与生俱来的天赋,男主选择知识,有的人选择音乐“小提琴”,冲浪板,健身器材,刀。等等。女方没步入婚姻“监狱”前,以为食物是充足的,所以选在了有学识的男主做丈夫,等到婚后才发现,现实是食物会不够,需要刀枪这样的武器才能生存的时候,抱怨了男主“你怎么带本破书来,知识在丛林不能当饭吃”。

至于食物,一方面的资源,一方面也是事业,男主最爱的事业是“高端人士所爱的不能饱腹的蜗牛”,而这个事业也是在他不知道未来监狱是什么样,没怎么认真选择的。如果考虑到每个人都能选择一个食物,如果每个人吃的食物都是他们自己选的,也许每个人都能有吃的(也不一定,如果点了同一份餐,可能要分食,能力弱的底层就吃不上)。但是经历现实的残酷,蜗牛之类的高雅不挣钱事业不能满足生活,所以大家纷纷跳槽改行,争抢他们不是最喜欢的大蛋糕,能力强的上层把下层爱的蛋糕抢走了,都去搞金融,IT,疯狂内卷,底层能力不足的 很多人就要失业饿死。

妻子的样子是整容过度常年化妆的毁容脸,就像是大多数女性后期为了吸引异性,付出的代价。妻子特意强调“下行女”是一个人来的,想要当亚洲的玛丽莲梦露,说明这个女人不组建家庭 而是选择在各个家庭游走,破坏别人的家庭和婚姻,想要像玛丽莲梦露一样致命的吸引所有人。妻子开头对“下行女”是鄙视的。“下行女”也确实破坏了他们的家庭,就如所有“初恋情人”在男人婚后,以自己受伤的出现,介入了男方的家庭。在妻子和小三的周旋中,孩子“狗”的管教就被忽略了,以至于孩子犯下了大错“不懂事的叼走食物”,差点让全家人都付出沉痛的代价。而孩子为什么被杀死?因为在丛林法则中,有雄性为了让雌性尽快进入交配期,而杀死她的幼崽;也有继母继父虐待继子的事。因为情伤“癌症”选择和一个不爱的男子结婚的妻子 把孩子“狗”作为惟一的寄托。“初恋”杀死了她的寄托。

而这个妻子有如大部分刚结婚的女人,还未知底层极度的险恶,选择了条件还不错“33层有学识的善良男主”,她也善良,用渺小的力量施行不切实际的理想主义(游说劝善,做义工“给下层摆好餐饭”)。虽然男主很明确的知道给“下层摆好饭”是绝对徒劳无功的,但在妻子失去孩子崩溃的时候,为他的妻子做了给下层摆饭这样的事,表示宽慰,接纳和习惯了妻子。

家庭的变故,来到了202层。然而妻子的精神底线是200层,失去孩子这个精神寄托,202层是她完全没想到婚后生活能如此糟糕,更何况她并不爱她丈夫,所以自杀了。但是她留下尸体,这一方面代表她的遗产,一方面又可以看做像大多数女性一样为家庭付出了牺牲(哪怕现实社会中大多数女性没有死,但也只能成为丈夫的养料,让丈夫出去一展宏图)但是女主身为男主的妻子,和他的家长一样,也成为男主精神成长的一部分了。----男主的婚姻时期

当男主通过成长打拼,事业有了成就,来到了第6层。第一个梦里相见的就是他最渴望的少年时期错过的爱情,现在他终于有能力和爱慕的人在一起了,可是梦里“初恋”刺向他,也许是这么多年,男主对没能保护她的愧疚,觉得“初恋”会憎恨他的当年无能的诠释。男主醒来遇到了事业搭档“黑人”。“搭档”一直想往上爬,5层的女白人羞辱了他(有色人种想贴白人结婚,信他们的宗教,提升自己阶层,却只能被羞辱),陷害他,被男主救回来了。两人志同道合一起下行,经过了大多数男女搭档的家庭层。遇到智者。智者说“管理层是没有良心的”,因为管理层就是上帝神明,他不会因为任何原因所动摇。但是“0层可能有希望”,0层才是真正的人类君主管理层。(关于奶冻信息之类的诠释,我就不再阐述了,大部分影评都提及了)。

男主和搭档在一层遇见一个老人和唐氏男孩,诠释一方面就是这种带疾病小孩的家庭,或者一辈子住在父母家啃老的子女。要狠狠吃干净他的家长,就算男主把资源“食物”给了他的家长,他一会儿也要把他家长的资源剖出来全吃干净。

男主初恋“下行女”,在男女家庭层,基本都把他们杀死了,遇上了基佬层,玛丽莲梦露功能失效,被极度仇恨的杀死了(大家都渴望的红颜祸水小三结局)。男主内心很崩塌,他好不容易有了6层的资源,却还是没能救下他的爱情。

男主遇到守着一大堆钱的男人,在他们下去的时候,钱洒下来,钱不是万能的。

男主和搭档最后,到达底端,他们所有的财产和精力,全部都耗尽了。他的一生也走完了。只留下了奶冻,但是他又像是多少勤勤恳恳一生,所留下作品和思想的人一样,他们留下的作品像是一千个哈姆雷特一千个读者一样的被解读,通常的猜测都是错误的,但唯一那个他们想表达的解读,只能深深的埋在时间的洪潮里,不得而知了。----男主的事业到生命的结束

也许有千千万万个像男主一样的人,把他们作品呈现到上层,如果碰巧被解读懂了,那就是希望。毕竟0层其实是非常非常想努力的照顾好所有人,所以才事无巨细的问他们最爱的是什么,想带什么来都可以,关心他们什么食物会过敏,在以为他们因为食物有头发才退回来的时候,大发雷霆。其实0层是很想把所有的事情做到极致的完美,满足所有人。如何将信息(方案,诉求,智慧,现状,思想)有效的传达上去,才是破局的方式。也许0层的人以为一共只有200层,他们也不知道那些贫民窟其实还隐藏了133层苟且的人。毕竟有些层人死了,梯子就直接忽略不停了。整个人类的发展就是建立在送上来的奶冻和解读奶冻的人上。

还有为什么是监狱呢。也可以解读为,每个人向往的监狱外,是天堂,大部分人只有做错了事,遭受了惩罚,才贬入凡间受苦。监狱又像是十八层地狱,越是在底下的,越痛苦吧。

3 ) Stay hungry, stay foolish

当初看到《饥饿站台》的预告时,便惊喜于这个设定的优秀,一层层向下载满食物的平台,每一层越来越饥饿的人们,上层与下层之间因为人类最基本需求而陡然生发的矛盾。这个人世间的明喻太过显然,也有太多可以去讨论的地方。电影没有浪费这样的题材,对其进行了一些探索,世间只有三类人,一类高层人,一类底层人,还有一类正在坠落。 但只有选择坠落,才有可能再次上升。

1.永恒的饥饿 富人与穷人之间的矛盾在电影中被非常显性地表示成了上层与下层共享的食物关系,因为每天的食物是一次性并且向下传递的,所以上一层的人不用为下面的人负责,他们也知道,上面的人不会为了自己这一层而殚精竭虑。 于是在这种情况下,来到本层的食物如果能够果腹,那就自然不用考虑往下面继续走后面人的感受,不作恶地向下撒尿或是拉屎已经算是一种善行,而那些飨食饕餮大餐的头几层人,自然更加没有顾忌。 不过在阶级相对固化的人类社会,富人长久持有财富,而穷人也相对稳定地居于下层,而这种阶级的难以跨越让每一个阶层的人相对而言不会有这种紧迫感,于是富人会愿意以慈善为名救济穷人,同样社会的道德体系也确保了哪怕盛宴留到最后,也依旧会有残羹冷炙剩给最底层的人。 但是监狱里不是,没有道德,法律的约束,甚至大部分人都曾是恶人,而且阶级每个月变动一次,这一切的设定将本来社会中相对稳定的状态迅速打破,上层的人们因为无法长久保持这种地位,因而更加不会有所节制,而下层的人们能得到的自然也更少,再加上餐品的限时供应。籍此,他们全都显出一种饥饿的状态,无论第一层或是最后一层,只要餐桌上还有剩饭,他们都会饿虎扑食地将食物送入嘴中,这也正是这个监狱的残酷之处。

2.同侪相妒 如若这监狱仅仅是上下层的关系,便也简单,然而,监狱的每一层,都有两个人。 设定是两个人的目的是什么,自然可以众说纷纭,一个老人可以为初来乍到的菜鸟做解说,两个人所触碰的剧情火花远胜于单人的游戏,两个人互为镜子可以看到丑陋的自己,当然,我觉得最重要的,是让两个人能互相嫉妒,或者是,给最下层的人留下一线生机。 对于最底层的人而言,自然要在几乎没有食物的状态下熬过一个月是基本无望的,而这样的设置几乎就是要让两个人反目成仇。当然我们不会排除个别的人们会秉持高尚的情操,但在那种景况之下,更多的人为了活命会选择残暴的道路。 不过除去很快饿死或者很快自相残杀的低层人们,那些处于“可以勉强果腹”或是“食物无忧”阶层的人们则有着不同的相处关系。在生存无虞时,两个人互相接触有时候会产生共鸣的火花,有时候则会掀起猜忌的狂潮。 和叫崔玛格斯那个老头一层的时候,老头就对格伦口中的“证书”很感兴趣,他反复念叨着他拿不到的证书,那个不属于他却会属于别人的东西无疑让他内心并不安宁。 每一个进入监狱的人都能选择带一样东西,这样东西就像是物质匮乏时的资源一般,更引人觊觎,老头在把格伦绑起来后也就占有了他的书籍,想来别的楼层,这样的侵占亦绝不在少数。 饱暖思淫欲,饥寒起盗心,在监狱里,所有人都是处于饥饿与即将面对饥饿的状态之中,若是独自一人或许只会顾影自怜,但是有这么一个伙伴,一个身处同阶层的人的存在,一切就大为不同。

3.理想者的自戮,生存者的覆灭 格伦的前两任狱友,老头崔玛格斯和癌症女伊莫古里,分别代表了两种典型的存在,生存家和理想者。 生存家听着很好,实际则是为了活下去不择手段的人,老头不会介意上层留下的食物多么邋遢,只要能填饱肚子就足够了,不同于满足精神需求的格伦,老头进来也是带了一把削铁如泥的刀,而在面对低层困境的时候,老头更是迅速地将格伦绑起来,并且规划自己的食品,真的可谓老而成精。 不过生存者,正是监狱希望看到人们成为的样子,当一个人失去文明社会的底线只为了生存而奋斗时,那么所有的人性与道德都会逐渐湮灭,也许几年,十几年后,这些生存者们会退化成普通的野兽,有食物则吃,没有食物则杀人而食。 另一方面,癌症女的理想家,也是某种非常极端化的情况。当我们谈起理想家,通常会带有鄙夷,就像我们在看到这个女人时一样,我们不会觉得她的分食,垂直自我管理,群体团结会有任何效果,因为大家都是自私的,而接着我们又发现,她给自己树立了很高的道德标准与要求,她留给自己的一个人的量,一天是自己,一天给狗吃,直到快死的时候依旧恪守。 但是毫无疑问,这样的理想家在这残酷的监狱是无法活下去的,只有她在高层时才能有一丁点的影响力,当理想家生活在底层的时候,任何理想都只是无法实现的空想。

4.勃艮第蜗牛,意大利奶冻

每个人进来时,可以选择一道餐品,这道餐品将被放在平台上,被一层层传送而下,无论是精美的勃艮第蜗牛,还是作为甜点的意大利奶冻,选择这两道菜品的人当时定然是不知道他们将要面对如此景况的,不然我相信所有人都会要大块的蛋糕而不是精致的小菜。

但是,这些菜品,亦是有意义的。 格伦发现,癌症女劝诱下层人的方式是毫无作用的,于是他选择用身为上层人的优势,可以管制下层的人。 而同时,在格伦和黑人下行的同时,他们也选择放弃五十层内的人,把食物给更需要的人。 这就是一种将理想与生存结合的方式。 那个睿智的老人,则将他们的方式更推进了一步,选择以更温和的方式去分发食物,选择用一个标志去表示反抗。 这个标志,就是一道完整的菜。 表示我们尽管在这样的环境之下,依旧有着自己的秩序。 而那些监狱里依旧精美的菜品,正是这个监狱给他们留下最后一点“高贵”的东西。 丢掉了这点“高贵”,他们就永远也无法回头了。

5.天使走向地狱

当看到那个孩子在第333层的时候,我一下想到了代表恶魔的666,我以为这个他们最后选择的标志,身处恶魔的地狱和天堂之间。 继而我意识到,666并不是层数,而只是一个数字,333层,每层两人,正好666人。

于是这个孩子,就在地狱里面。 他们带着那盘作为标志的奶冻,保护了那么久,但是这个地狱里的孩子那么饥饿,于是他们没有泯灭自己的良心,将奶冻给了孩子,并最终把孩子最为他们文明尚未泯灭的标志送了回去。 然而,要我说,传递这个信号的,并不是这个孩子,而是那个下行的女人。 我一直有一个困惑,就是为什么几乎每次(除了男主在6层那次),男主都可以看到那个女人下行,哪怕经历过更久的老人,也说他知道这个女人每个周期都能下行一次。 从概率学来说,这个女人每次都在他们上面的可能性,其实很小。 同时癌症女也说,他们没有放16岁以下的人进来。 那么,答案似乎很明显了,这个下行的女人,也许是监狱故意设置的角色。 她一次又一次地,不断下行,找寻她口中的女儿,也许就是为了告诉所有人,下面留存着希望,然而她的存在没有起到真实的意义,生存者对她熟视无睹,暴戾者甚至打算强占这个女人,但是她就像是一个从天堂飞向地狱的天使,她指着地狱,说那里有着希望。 人们摇了摇头,没有人愿意行往深渊。

6.合理性的讨论

最后稍微讨论一下这个监狱运行的合理性与可能性。 首先那个上升下降的站台,黑科技无疑,自动上升下降,检测每层是否有人,检测上一层是否把没吃完的食品留下等等,我们都可以看做是一个大设定,这方面只要接受就好。 其二是每层停留的时间,如果我们假设有333层,且下面就算某层死空了,上面停留的时间也不会变长,忽略平台上升和0层清理及上餐的时间,每一层降落+停留大概是24*60/333=4.32分钟,即是四分半钟,算降落时间为半分钟的话,每层平台也只能停留四分钟,这即便对于直接去吃一餐也是非常紧迫的时间,更不用说下面的人往往要在残羹剩饭里找到可以吃的部分。所以短暂的停留时间也助长了大家的“饥饿”态势。 其三就是那个女孩能否上去。 可能性还是有的,我们可以看到,平台在上升时是非常快的,但是平台在下降到最下一层后跌入了一个空间,在回到最下层之前应该会有一个加速过程,到达某个高速后便维持,快到0层时逐渐变慢。 所以如果初期的加速度不是很高,少女又能熬过减速时期的话,还是有希望上到0层的。 最后还有一个监狱机制的猜想,每个月666人,从电影来看最下面一百多层基本没有活人了,有恐怕也只能活下一半,所以每个月都会死几百人,而在下个月时就会有新的人填充之前空缺的位置。 同时那个平台上真的能放666道菜吗?我稍微有点怀疑,粗略数了一下一百道还是有的,不过666道菜不可避免就要叠很多层,明明说好的600道菜的盛筵一下子缩水了几倍,想来他们会很郁闷吧。 不过也由不得他们,毕竟高层低层,毕竟只是监狱的实验,人性的观察,你并非真正的富人,于是就只能享受到短暂的富裕体验,一个月后,你依旧是庶民,你也依旧要stay hungry,stay foolish。

最后,评论区里面有人提到女孩是虚幻的,最后送上去的依旧是奶冻,也是很有道理的一种解读,大家可以在评论区里积极讨论发表看法。

4 ) 最可怕的是,电影里荒诞的现象能和现实生活一一对应

《饥饿站台》的明喻、暗喻太多了,而且很多都能在现实生活中找到相应的例子。

表面上“监狱坑”好像和我们没什么关系,实际上它讲述就是我们的故事。

最可怕的不是那些荒诞的现象,最可怕的是那些荒诞的现象能和现实生活一一对应。

地球就是一个巨型的监狱坑,我们每个人都处于其中一层。

最初格伦只知道监狱坑至少有132层,因为狱友崔马格斯在那里呆过。

后来他听前监狱坑工作人员伊莫古里说这里一共有200层,然而第4个月他们却来到了第202层。

格伦大致算了一下,得出结论一共有250层,但其实一共有333层。

人不只被分为三六九等,而是被分为333等。

越上层的吃得越好,下层的则是吃上层剩下的,越下层的饮食条件越差。

而且你还不能屯食物,否则就会触发警报。

(也有可能并不是不能屯食物,而是不能屯别人的食物。格伦留下一个苹果就触发了警报,假如他留下的是蜗牛就不会触发警报。)

厨师们对此毫不知情,他们对烹饪追求完美,却不知道华丽的食物背后隐藏着黑暗的故事。

上层可以为所欲为,可以对下层撒尿、吐口水,甚至做更肮脏的事。

下层明知道留给他们的食物可能掺杂着不干净的东西也必须吃下去,因为不吃就会饿死。

经历了苦难和折磨并不能让他们变得善良,反而让他们更加自私,更想通过折磨他人来发泄愤怒。

比如崔马格斯就会对下层吐口水、撒尿,因为不管他干什么下面的人都会吃。

格伦说:下面的人下个月可能就换到上层去了。

崔马格斯很淡定地说:是啊,到时候就轮到他们撒尿了。

他没有想过假如他折磨下面的人,以后下面的人去了上面报复他怎么办。

他只是觉得他之前在132层天天被折磨,现在终于有机会折磨别人了,不折磨白不折磨。

这是一个很现实的现象。

甲每天都被领导乙打压,有一天甲运气好连升了两级,变成了乙的领导。

他不会和乙处好关系,他一定会报复乙,给他穿小鞋。

那万一乙以后又变成他的领导了怎么办,那到时候再说呗。

另一种情况是甲每天都在被领导乙打压,于是甲每天都靠打压下属丙来发泄。

为什么乙每天都要打压甲,说不定也是因为他每天都被领导丁打压。

他们和崔马格斯是一样的心理,我天天被折磨,如果我不去折磨一下别人那我不就白被折磨了吗?

如果说吃不干净的食物已经够惨了,那么100层以下的就更惨了,因为食物早已被吃得连渣都不剩了,只能要么吃人,要么被吃。

他们每次只割一点狱友的肉来吃,确保狱友不会死去。

甚至还会割狱友的肉给他自己吃,同样是防止他死去。

虽然崔马格斯刚刚割下格伦的肉就被杀了,但其它人很可能这么做过。

甚至可能崔马格斯当初在132层的时候就是吃狱友的肉活下来的。

虽然崔马格斯否认他吃了狱友,但谁知道他有没有撒谎呢?

当然也有米哈鲁这样的人,愿意为了找孩子去更低的楼层。

不过第333层的小女孩并不是她的孩子,因为米哈鲁说她有一个儿子,而不是女儿。

伊莫古里坚称监狱坑没有16岁以下的孩子,所以米哈鲁来到监狱坑的时候是没有孩子的。

如果她真的有孩子,只可能是她在监狱坑里被强奸过,在监狱坑里生下了孩子。

伊莫古里还说过米哈鲁是10个月前进入监狱坑,所以米哈鲁可能是被强奸了,但是孩子胎死腹中,从此她幻想自己有一个儿子,每个月都要下去找他。

对于这样一个残酷的人间地狱,大部分人却没有想过要改变。

因为一个人只有吃饱了才有心思去想别的,这里大部分人连温饱问题都不能解决,更别说想要改变了。

而且就算想要改变,讲道理是行不通的,暴力比讲道理更有效。

伊莫古里每天对下层的人讲道理,叫他们只吃自己的那份,但是他们从来都不听。

终于,格伦不再讲道理,取而代之的是强制命令他们这么做,否则就在食物上拉屎,让下面的人全都吃屎,他们果然乖乖听话了。

后来格伦和狱友巴哈拉特“护送”奶冻的时候也是一样的,他们好好讲道理,但对方根本不听他们的,他们只好采取暴力了。

暴力比讲道理更有效,这也是有迹可循的。

陈胜吴广觉得秦朝很腐败,所以他们选择了起义。

如果他们对皇帝讲道理,皇帝会听吗?他们只能采取暴力。

革命是要流血的,想用讲道理的方式说服所有人是不可能的。

格伦了解了监狱坑的机制,也想到了推翻它的方法,我们也可以理解为他代表的是崇尚科学的人。

而其它人只在乎把这个月熬过去,至于下个月被分配到哪一层就听天由命了,他们代表的是愚昧无知的人。

一个懂科学的人遇到一个无知的人那肯定是没法讲道理的,只能用强制手段。

比如禁止在飞机起飞的时候用手机、禁止朝飞机扔硬币、禁止在加油站抽烟……

很多人不知道为什么不能在飞机起飞的时候用手机、为什么不能朝飞机扔硬币、为什么不能在加油站抽烟,那我们就强制规定禁止这么做,如果他这么做了就会受到相应的处罚。

当疫情发生了,很多人不知道戴口罩有什么用,那我们就强制规定出门必须戴口罩。

很多国家不强制要求人们戴口罩,美其名曰“自由”,最后感染人数飙升的时候后悔已经晚了。

没有绝对的自由,只有相对的自由。

绝对自由的结果就是监狱坑这样的人间地狱,而格伦的目的就是将监狱坑的绝对自由变成相对自由,他要制定一个规则,让所有人都有食物,这就是从蛮荒到文明的进化。

格伦在第171层、第202层的时候,他连饭都吃不饱,根本没有心思想别的。

但当他在第48层、33层、6层的时候,他能吃饱肚子,然后就会有时间思考,思考监狱坑是怎样的机制,以及怎样推翻它。

更高层的人,甚至还有闲心做爱。

不同阶级、不同层次的人的想法也是不同的。

就好比当你有1万块的时候,你可能想买个新手机;

当你有100万的时候,你可能想买套房子;

当你有1亿的时候,可能买东西对你来说并不是最重要的事了,可能你会想做以前没机会做的事,培养以前没机会培养的爱好。

或者就像格伦那样,你有一个宏伟的理想,现在终于有能力去实现它了。

但如果你现在只有5块钱,买手机、买房子、实现理想都不是你能考虑的,你唯一能考虑的是等会儿是吃袋装方便面还是桶装方便面。

人的需求、欲望是有等级之分的,也有很多专家做过深入的研究。

比如马斯洛就将人的需求分为5个层次:生理需求、安全需求、社交需求、尊重寻求、自我需求。

衣、食、住、行是最低级的需求,当这些需求能够满足的时候,你就会饱暖思淫欲,或者像格伦那样开始思考人生。

连衣、食、住、行都不能满足的人,是没有那个闲心想那么多的。

所以伊莫古里对34层的人讲道理是行不通的,因为34的人上个月在第88层,好不容易才活下来,现在有吃的了还不赶紧多吃点,哪还有心思想别的。

低层人首先是没有心思想那么多,其次是就算想得再多也力不从心。

格伦在33层的时候,就算他思想再超前,他的能力也有限。

他只能命令下面的人听他的,不能命令上面的人听他的,因为他只能朝下面拉屎,不能朝上面拉屎。

格伦在第33层的时候就想到了推翻这个机制的办法,但是他没有能力去改变。

当他来到第6层的时候,他才终于可以付诸行动,才终于可以像“是男人就下100层”的小游戏一样一路来到监狱坑的底层。

处于底层的人有再好的想法也没用,只有身居高位才能把他的想法变为现实。

假如你现在有一个可以改变世界的想法,也没有太大作用。

你顶多发一条朋友圈,或者发一条微博,然后有10个人或者20个人点赞,但是传播不出去,也不可能被更上层的人听到。

但如果你成为了网红,你随便发一个标点符号都会有几万赞。

一个人在第100层、200层的时候,他每天思考的都是怎么活下去。

当他来到50层以上的时候,他能吃饱肚子了,然后就会去思考:我这个月是能吃饱了,但如果下个月又把我放到100层、200层怎么办?

就算他想出了办法也没用,他只能等到他来到10层以上的时候才能行动。

但行动了就一定有结果吗?

格伦、巴哈拉特来到第333层后,见到了一个小女孩。

基本上200层以下就没有活人了,格伦怎么可能在第333层看到一个活着的小女孩?

所以比较合理的解释是小女孩是他们产生的幻觉,根本没有小女孩。

巴哈拉特因为失血过多而死,格伦是被饿死了,而奶冻被成功送到了0层。

为什么格伦、巴哈拉特会产生幻觉看见小女孩呢?

这是隐喻现在很多人年龄大了以后,知道凭借自己改善生活的可能性太低了,所以将希望寄托于下一代,希望他们将来能过上更好的日子。

格伦、巴哈拉特成功把“信息”送了出去,但是第0层的人根本没有理解他们的意思。

这是隐喻人们把希望寄托于下一代,但是下一代也没有成功改善生活,这就是阶级固化。

想要打破阶级固化,一代是不够的,有时候需要两代,甚至更多代。

格伦、巴哈拉特把所有的食物分给了人们,唯独留下奶冻,是为了引起第0层的人们的注意。

但厨师长以为他们之所以不吃奶冻,是因为里面有一根头发。

这和上面所说的“当你有5块、1万块、100万、1亿的时候的想法”是类似的,上层的人和下层的人考虑的东西是完全不一样的。

下层人的声音很难传到上层人的耳朵里,因为上层人不会听你说话,就算听到了也不能产生共情。

就像百姓没有粮食吃,只能吃草根、树皮,许多百姓活活饿死。

晋惠帝竟然说:百姓肚子饿没米饭吃,为什么不去吃肉粥呢?

打破监狱坑的机制有多难呢?

首先你要在马斯洛需求中处于比较高的层次,你才有那个心思去思考人生。

然后你需要有很高的地位,有很多的听众,你才能把你的想法变成现实。

但就算你成功把信息传到上层了,他们也不一定理解。

所以想要推翻监狱坑的机制太难了,以上每一个条件都是一道坎,只有极少数的人能跨过所有的坎。

格伦、巴哈拉特想要推翻监狱坑的机制,他们先用暴力把奶冻带到了底层,然后把奶冻作为“信息”传到了第0层。

所以我们可以总结出这样的结论:

上层人的想法无法传到下层,因为他们思考的层面不一样。

上层人要想把想法传到下层,最好的办法是强制和暴力。

下层人的想法也无法传到上层,因为上层人理解不了下层人的生活。

下层人只能把“信号”传到上层,至于上层人能不能理解就不一定了。

上下层之间几乎没有沟通,也无法沟通,因为有代沟。

崔马格斯说人们既不和上层的人说话,也不和下层的人说话,就是隐喻这个道理。

当然,我们不能说因为格伦最后失败了,所以他的行为就没有意义。

行动会有成功和失败两种结果,但不行动的结果只有失败。

俗话说“尽人事,听天命”,要尝试才有可能成功,如果所有人都是过一天算一天,那么监狱坑的机制永远都不会改变。

牛顿第一定律:一切物体没有受外力作用时,总保持匀速直线状态或静止状态,直到有外力迫使它改变这种状态为止。

就像格伦说的:改变不是自发的。

伊莫古里所说的“自发性团结”只存在于她的想象之中,是不可能发生的。

监狱坑的机制不会自己就改变了,它需要有一个外力才会改变。

社会也不会自己就进步了,也需要受到外力才会进步。

社会的进步就是需要大量的格伦这样的人,也许第1个格伦失败了,第2个格伦失败了……但第100个格伦成功了,那么社会就进步了。

所以不管格伦成功与否,他的精神都是值得肯定的。

虽然他失败了,但是如果接下来还有人尝试,总有一天会改变监狱坑的机制。

不过这种机制只能变得更好,永远不可能绝对公平。

伊莫古里所说的“如果每个人只吃自己那份食物,每个人都不会饿死”是不可能实现的。

一个社会只要超过2个人,就会有贫富差距。

而且根据马太效应,有钱人往往会变得更有钱,穷人往往会变得更穷,所以贫富差距会越来越大。

要想让每个人都有饭吃,没有人被饿死是可以实现的,但如果要所有人都吃得一样多是不可能的,在监狱坑或者是在地球都是如此。

当格伦、巴哈拉姆来到第6层的时候就觉得很幸运了。

那么第1层就是绝对的顶层了吗?

即便是第1层的人也算不上高层,也是另一种意义上的低层。

第1层往上还有第0层,第0层也只不过是一群厨师,再往上还有-1层、-2层……

就算你做了监狱坑的典狱长,你上面还有市长、省长……

整个世界真的只有333层吗?

333层只是监狱坑内部的等级而已,监狱坑外面也许还有333层,甚至不止333层。

不过阶级多不可怕,可怕的是阶级少。

333个阶级不可怕,可怕的是整个世界只有2个阶级,富人都一样富,穷人都一样穷,没有中间地带。

当地球人数更多的时候,或者能源枯竭的时候,说不定整个地球就会变成“饥饿站台”。

有钱人的生活不会有太大改变,仍然想吃什么就吃什么,但穷人只能有什么吃什么,最穷的人只能选择要么吃人,要么被吃。

不同的是下层的人不会突然来到上层,上层的人也不会突然来到下层。上层永远都是上层,下层永远都是下层。

然后贫富差距越来越大,越来越大,像《赡养人类》那样变成只有1个富人和20亿个穷人的世界。

5 ) 这个B级片的错误,为什么它的所谓隐喻不成立

感觉就是个一般的B级片,被吹的有些过了。 首先,它的立意似乎是人性本恶。证明的过程存在偏见。整个平台的设定就在限制人们发扬善,比如不能存食物,人们就不得不在平台到达的时候即刻进食,没有存粮,就是一般情况下大部分人都不太能坚持行善,更别提这种极端情况。又如,每个月的随机换层,是在激发人与人之间的矛盾,让报复心战胜理性。这些条件就好像是实验者为了得到某种结果,在做实验的时候做出一些有问题的操作一样。 其次,如果影片的立意在于恶劣的情境下观察人性,那么其实是有人在尝试改变的,尝试行善的。 最后,强行用这么点人来隐喻政治体制的话,样本太小了。好像影片没有说过除了男主以外的人的背景。这些人可能都是某一种制度的支持者,那么其他制度自然行不通。即便这些人能代表全体人类,某些影评中提到的制度隐喻也不成立。因为这个平台的资源是不足的,生产力本身就有问题,不考虑生产力和资源就下结论分析各种政治体制,是不合适的。

总结,这个片子对人性有讨论,但是其限制条件过多,导致其结论不具有普适性,更不可过度解读,乃至用它来隐喻一些复杂问题。

6 ) 自私的规则

(本文有剧透,无图)

不考虑水、电、暖等其他生存支持,这个规则设定了:

1)资源供给极其有限(存在很强的刚性约束),且单向流动、逐级递减,意味着只能自上而下分配,人为划分出等级。

2)空间上层间移动存在物理限制,人无法自主地向上流动,这也导致上层对下层的单向权力,“无法向上shit”。

3)和身体移动类似,信息传递也存在物理限制(基本靠吼?),导致沟通交流只能在同层和临近的层级之间,从333层整体看,信息不对称严重(大多数人根本不知道有几层),无法通过协商制定一个公共方案,这是对罗尔斯“无知之幕”的破坏之一。

4)每月随机换层,意味着进入哪个等级没有规则,人无法对未来进行预期和规划,只有短期内的运气,当前决策和未来利益的割裂,是对罗尔斯“无知之幕”的破坏之二,也使得通过重复博弈化解囚徒困境变得没有意义。

5)矩形天井的“监狱坑”,让人想到边沁和福柯的全景敞视监狱,实际上,福柯式的惩罚与规训在这里也是存在的,就是储存食物触发的温控,它暗示了一个隐蔽却强大的监控机制,就像老大哥一样看着你,随时终结你的肉体和意识(麻醉),但它不约束、事实上是放任任何针对共同体内他人的暴力,这也就意味着向内部攫取资源,远比向外的风险低。

6)上述游戏规则,“选择”或者“奖励”的是局部、短期、共同体内的自利行为,虽然在局部存在一些互动策略,但整体是无序的(自发的团结不存在),furthermore,它还通过自带工具来强化这种自利的后果(比如杀人割肉),因此,最后呈现出的面貌比“公共地悲剧”更惨烈,简直是霍布斯写的所有人反对所有人的原始战争。

不难发现,在这种规则下,会出现一种“优胜劣汰”,处于较低层的人面临更大的存活危机,在缺食相杀的压力下,会有更高的死亡率,然后有新的成员补入,好似一种肉身演绎的社会达尔文主义,从某种角度看,这套规则把自己当成了物竞天择中的“天”、“自然选择”中的“自然”,但这种所谓的“丛林法则”,真的原始、自然吗?

我认为,在以下层面存在差异:

1)自然环境中,资源形态和适应方式不会如此单一,就以食物来说,大多数动物的食谱很广,不会仅限于单线程的投喂,比如《我们的星球》就提到,在海洋鱼类减少后,海豹转而捕食原来很少吃的章鱼来维持热量摄入。此外,动物还可以通过迁徙,改善获取资源的条件,在影片的情境中,这种可能性基本上不存在。

2)自然环境中,资源充裕度会通过生育调节等机制约束种群数量,形成某种弹性、动态的平衡(环境剧变导致灭绝是另一回事),在影片的情境中,人口负荷大大超出食物供给量,但“候补入场”抵消了“人口减少”的调节机制,更像是满足333*2(真666!)的刚性设定。

3)正如道金斯、阿克塞尔罗德、里德雷等人的论述,自然进化中,存在“合作”、“协作”、“利他”的策略,有助于维持一个社群的整体生存几率(一些观点认为这是道德的起源),在影片的情境中,由于囚徒困境的存在,合作是难以推广的。

4)自然条件下生命还能通过基因突变提升适应性,比如发展出某种冬眠能力,或是光靠饮水维生的能力,影片虽然设定科幻,但并未做这种幻想,当然,从隐喻的角度,也可以把男主的“弥赛亚/堂吉诃德”化,或小女孩的出现,视为一种“突变”。

实际上,影片正是在两个维度上剥离了大自然本身的属性:物质资源的丰富性和时间上的长期性,而代之以权力(管理局)设计的某种“末日网格”,人被置于一个《洞穴奇案》式的危急状态,无法靠文明建制(团结)在环境中取得稳定的生态位,只能诉诸野蛮的自保本能,这与其说是原始,不如说是一种对灾难无能为力的权宜之计,就像老人身上体现的那样,在本能之上依然可以发展复杂的工具理性(精准养殖割肉),但已无关宏旨,因为个体利益与公共福祉已不再关联,人不再作为社会的有机分子,而只是罗新说的“利益单元”。显而易见,造成这种局面的,不是“上面的人不在乎”,而是“外面的人”,是这个“垂直社会实验”的负责者,也就是说,权力机构。这种权力如此神通广大,不仅对“囚犯”生杀予夺,还技术性地控制这种生杀予夺的过程,同时又蒙蔽这一过程,连身为机构工作者的癌症女,也不掌握真实。外面那些看似处于文明中的厨师,他们又对此了解多少?他们能做什么?他们会进到里面来吗?

影片在视觉设计上与维伦纽瓦的《下一层》、纳塔利《心慌方》、奉俊昊《雪国列车》有相似之处,森然、机械的规范性格局,与残酷、真实的生理细节,形成强烈的张力,这种张力当然带有超现实的寓言色彩,但也并非空中楼阁,对厨师的闪回镜头强调了菜肴烹饪的细节,无论是否揭示了结局,都暗示着这个故事的现实性,一个精致的消费社会中,暗藏一个荒蛮的食人地狱。这部电影被广泛认为指涉了现实社会建制,甚至还有关于体制的激烈争辩,似乎就像《小丑》一样,反映出当下的时代情绪,一种深刻的社会焦虑:我们在什么游戏中?我们属于哪一层?更深的问题是,我们身处的社会是如何用理性的制度激发了野蛮的本能?文明是如何变成了权力的设计?谁又该对此负责?

我把这种规则称为自私的,是因为这种高度程序性的建制,就像道金斯笔下的基因一样,并不在意个体生命的价值,它们只是以生命为据,显现自身。影片的最后,格伦来到了无人可及的地下,而象征“信息”与希望的女性随着平台飞升,我们看到了弥赛亚与堂吉诃德的悲剧性统一,或许,在前现代的宗教与文学中,我们依然能获得智慧的启示,把风车看成巨人,把坠落看成救赎,才会有超越的勇气。

短评

“改变永远不是自发的,女士。”

7分钟前
  • 安东
  • 推荐

嘿,朋友,别轻易给骗了!就算这儿的第一层,仍是困顿的囚徒。掌握这个站台的人,才是真正上面的人。

8分钟前
  • 如虎添翼
  • 力荐

无疑是最适合用B站“3分钟带你看完一部电影”来呈现的那类电影。

12分钟前
  • 嘟嘟熊之父
  • 较差

管理局真不容易啊每天为这些人精心准备各色美食,精益求精,连根头发都要追求严格。。。 (居然亮了,自制饥饿站台✖卡路里的视频欢迎大家看看https://www.bilibili.com/video/BV1PZ4y1j7xg)

14分钟前
  • 影娱盘点君
  • 推荐

是男人就下200层系列,3.5星,极好的创意,重口味场面也深得我心,但拍得其实一般,跟雪国列车、危楼愚夫、甚至一出好戏这类电影的主题类似,但相对极端,在如此生存资料有限的环境中,资本、剥削、共产等社会属性,暴力、洗脑、圣母、圣怂甘地等人类属性统统显露,反倒种族主义不存在了,编导也打算高深一些,却过于刻意,故事是含糊的,配乐跟敲盆一样,后期乏味。同样是阶级寓言,更反衬出奉俊昊的牛逼之处。PS,在这里,能活到最后的一定是老八

17分钟前
  • 乌鸦火堂
  • 推荐

带充气泳池是最明智的选择

20分钟前
  • 推荐

居然信了热评里的“很下饭”在吃饭的时候点开了这部片

25分钟前
  • 帅的让人生气
  • 推荐

上层人才不想跟你共产呢。。

27分钟前
  • 余小岛
  • 还行

我还比较认同小女孩是那个女人被qj生下来的,333层可以囤食物,小女孩不像饿很久的样子,而所谓的信号?小女孩到了0层又是什么样的命运呢?

30分钟前
  • 其實我很羡慕你
  • 力荐

上层可以为所欲为,可以对下层撒尿、吐口水。下层明知道食物掺杂着不干净的东西也必须吃下去,因为不吃就会饿死。100层以下的更惨,食物早已被吃得连骨头都不剩了,只能吃狱友。格伦在第33层的时候就想到了推翻这个体制的办法,但是他没有能力去改变。当他来到第6层的时候,他才终于可以付诸行动。处于底层的人有再好的想法也没用,只有身居高位才能把他的想法变为现实。厨师们对此毫不知情,他们对烹饪追求完美,却不知道华丽的食物背后隐藏着黑暗的故事。当地球人数更多的时候,或者能源枯竭的时候,说不定整个地球就会变成“饥饿站台”。有钱人的生活不会有太大改变,仍然想吃什么就吃什么,但穷人只能选择要么吃人,要么被吃。不同的是下层的人不会突然来到上层,上层的人也不会突然来到下层。上层永远都是上层,下层永远都是下层。

31分钟前
  • 朝暮雪
  • 还行

小女孩是男主死前的幻想,布丁其实被送上去了但是0层的员工以为监狱只有200层而且每个人都只拿自己需要的食物每个人都有吃的布丁没有人吃是因为里面有根头发。。看完不知道该说什么。。

33分钟前
  • 还行

电影最牛逼的地方当然源于牛逼的设定,然后就要看在这个设定的基础上能延伸出什么样的故事!这部电影几乎已经不是暗喻了,只有在食物链顶端的人才有权力(或是机会)来制订规则,最起码也要足够靠上。他们可以保暖思淫欲,也可以骑在下一层人头上拉屎(不是比喻)。所以男主来到第六层才能有所作为,越往下的就只能等待机会,在这过程里暴力比说教更有效!越往下生活越可怕,底层居民的生活就如同人吃人的地狱。电影的灵感应该是源于几年前的一部短片《下一层》,寓言性质更加明显。

34分钟前
  • 等待戈多
  • 推荐

很可口,很下饭。那个日本女人是个什么情况?为啥每次都能从上面下来?她去了底层,见了女孩?然后呢?

35分钟前
  • AmiLees
  • 推荐

三代室友简直是男主三生修来的福分。

37分钟前
  • ArS㍿
  • 推荐

为什么不跟着平台上去?

40分钟前
  • vv小安康卡住了
  • 还行

对不起,吃活人肉的时候我就退下了...但设定还是有趣且巧妙的...3.5

43分钟前
  • ____anybody
  • 推荐

非常“白”,比《寄生虫》还直给。

48分钟前
  • 张天翼
  • 推荐

根本没有什么小女孩,即使有又怎能在333层活下来,电影里的小女孩成了一种符号。醒来时发现身处两百多层尚且可以让一心以为监狱坑只有200层的女主管丧失最后一丝生的勇气。可见0层的多数的食物制造者们对333层的存在一无所知,对200层以下“无活人不停留”的状况更是毫无概念。反抗者送上去的布丁只让0层误以为大家都嫌弃那一根发丝。固化的阶级,想向上一层,对不起,上层糊你一脸屎,人人都想把你踩在脚下,把更多人踩在脚下,实现利益的最大化。人终究只是动物而已。我很好奇,怎么会有人把这看成共产主义宣传片??什么主义都对抗不了人性。还不明白吗?别想着什么先富带动后富,蛋糕只有这么大,给你了,我吃啥?

53分钟前
  • l
  • 推荐

设定很厉害,密闭空间再升级,意象象征MAX!如果把地球看作是这个地狱谷,每一层代表每一个时代,环境和资源代表食物,一切就变得明了了!

54分钟前
  • 电影Mark
  • 推荐

这个评分有点低了,八分水准,当然可能人吃人的场景过于惊悚和反社会了,拉低了评分,但是按照《狂人日记》去理解就好了,不是真的人吃人,就是隐喻而已。所以揪着亚洲女人和片尾的小女孩去讨论的完全跑偏。巨大的监狱坑就是现实社会,盛宴就是有限的社会资源,上层人吃饱喝足,中层人勉强维持体面,下层人骨头都舔不到,所有人性之恶都被激发出来,只能人吃人。0层的管理者从上往下看,看不到地狱到底有多少层,目之所及的上层大家过得都挺好,所以对自己的工作还挺满意,甚至充满自豪感。底层人民用生命传递的信号,他们完全get不到真实的含义。比《寄生虫》讨论的阶级问题更赤裸裸。

55分钟前
  • 李小丢
  • 推荐

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