再见，嘴唇

立教新浪潮大师盐田明彦今年推出了自己的新作<再见，嘴唇>，在一系列的制约下，盐田明彦依然完成了一部不错的青春映画。我们有幸在今年的东京国际电影节上采访到这位电影大师。闲聊时他表示以后有机会的话，想把小松菜奈带到中国和大家一起看电影，做映后交流！以下是采访的详细内容！

活弁：关于决定拍摄《再见，嘴唇》的经纬，这是从《害虫》之后首次与根岸洋之制片人合作吧。

盐田：如果只算影院上映的电影的话是的。电视上作过《特工特区》，还有在网上播的《昼夜》。感觉最近和根岸合作还蛮多的。这次其实有些偶然，我会定期和根岸见面，一起做一些小作品。根岸遇到企划·制作人濑户麻里子，她说想制作一部让小松菜奈和门胁麦共同出演的电影，问有没有什么好的想法。然后他们叫上我一起参与，这是拍这部电影的开始吧。

活弁：您是如何想到设计组合解散的情节的呢？

盐田：刚刚您提到了《害虫》这部作品，《害虫》的音乐是由一个叫做NUMBER GIRL的乐队负责的。而NUMBERGIRL在《害虫》完成后准备上映时解散了。NUMBERGIRL是我非常喜欢的乐队，希望今后的电影也能找他们，心想这样以后就能随便去他们演唱会、看他们的现场演出了。结果突然就宣布解散了。他们是在宣布解散后，搞了一个全国10场的巡演。我想我脑海中还留存着那个时候的记忆吧，在去想如何构成整个故事的时候，冒出来的想法就是让女性民谣组合宣布解散之后搞巡演。我觉得去描绘这样十分疼痛的时间很有意思。在此基础上放入一个男性经纪人，构成三角关系。我想这样可以做出一部看起来应该有，却从未有过的电影。

（今年NUMBER GIRL复出了吧。）

是啊！真是不可思议的缘分，电影完成后，第一次试映的时候他们突然发布了复出的消息。打算复出的阶段，貌似正好就是我们在拍摄电影的这个期间。完全没有互相通过气却同步起来了，让我感到很惊讶。

活弁：本作是一部公路片，但又跟一般公路片不太一样，是那种淡淡地走过的感觉。对此您是如何考虑的呢？

盐田：公路片的风景……如果是在美国那种有宏大的自然风光的地方，应该能拍出很有趣的公路片。但如果很仔细的去拍风景，感觉就变成宣传旅游的电影、旅行的电影了。刚才讲的故事舞台设定也提到，这是一个决定解散的组合。解散前开车去搞的巡演，没有人对风景有兴趣。有了车内的这种大局已定的气氛，再加上时间单纯流逝的感觉，我觉得这样就够了。因为是考虑到这些去拍的，所以不会详细地体现走这条路会看到什么风景之类的。

活弁：结尾的部分也并不很像结局，没故意去催泪，但是很美。让人有种似乎又重新回到同一个组合的感觉。

盐田：确实有吧。我觉得看起来有点冷冷的、但却很舒服的结尾很好。

（有种每个人都回到最单纯的自己然后重新出发的感觉呢）

巡演的故事充满了整个电影的片长。虽然这里没有解决任何本质上的问题。但三个人各自的想法、对其他两人的态度都在一点点改变，最后让人感觉他们之间在未来还会发生些什么。

活弁：从剧本的结构上也看得处，三个人的距离感很微妙，演员们在表演时很下功夫吧。

盐田：三位演员我觉得都出色的完成了工作。可能在表演上最辛苦的是门胁吧。她的角色在有很复杂的内在，而且这种内在对外表现得很少，这个角色只是通过一些细微的动作和细微的表情来体现她的内在，我认为这是个很难演的角色。但她在表演中找到了非常好的平衡。与之对应的，剧中词曲创作也是哈鲁，我在她演唱的时候，更充分地去表现了她丰富的情感。她歌唱得很好，从这方面来说，平衡的也很好。

活弁：小松菜奈这次也表现出了不同的一面

盐田：小松菜奈很棒哦。

（发型也是那个时候变的吧）

对。我们第一次见面时正好是在她出演完《来了》之后。我对她的印象一直以来都是长发，来的时候突然看到非常短的短发，有被震撼到。跟自己印象中不一样，就想该怎么办。那时候真的想了很多，但最后觉得也许这样更好。那时候她的发型跟门胁的波波头很接近，我就想设计成气场比较接近的两个人来拍。那之后很快因为练习吉他的事情我们又见面了，她头发更短了。现在电影里出现的最短的那个状态就是。我当时有点急，心想短到这个份儿上要怎么办。于是想到，用头发的长短变化来体现时间的流逝。本来是长发的雷欧，因为喜欢哈鲁而理了相同的发型。那之后关系变差，就剪了更短，做出有自己风格的发型。我想这样对应着情感的变化，可以让头发长短也跟着改变。所以也跟小松讲，要按照这个感觉去塑造雷欧。这样反而可以说，因为小松剪短了头发，把角色塑造推向了更好的方向。

（她简短头发这也是一种缘分吧）

我也不清楚是不是她的演技。我搞不清她的想法，她应该只是想剪到最适合自己的长度吧。也许波波头剪完之后，觉得有些不上不下，虽然我觉得很适合她。

活弁：片中两个主人公总是吵架然后和好，日常生活中我们不大会以那样的方式和好。而且一般的影片可能不会这样去拍，您是特别意识到她们之间微妙的关系才去这样拍得吗？

盐田：是特别意识到的。日本人在世界上也算是特别喜欢道歉的，日常生活中有点事就说“对不起”。吵架然后和好，最近的日本电影特别喜欢把和好的瞬间搞得非常感人。比起吵架的情节，更在意去拍和好的部分，这种戏码我不太喜欢。如果去看以前的美国电影，道歉的时候总是很轻描单写甚至无言地，有人会认为这样也很帅吧。我很希望能找回电影的这种帅气的地方，这种令人舒服的地方。所以非常有意识地去把和好的瞬间拍出轻描淡写的感觉。

活弁：片中的音乐和歌曲非常好，在制作这部分的时候有跟音乐人交流过吗？

盐田：一开始关于找谁去创作音乐，我跟音乐制片人、几位制作人一起商量过。我们希望找的，与其说是现在走在流行最前线的，不如说是希望找长期被大家所喜爱的那种音乐人。于是去考虑哪个音乐人可以做出让更广泛大众喜欢的旋律，最后定下了秦先生。秦基博并不是第一次创作电影主题歌，但不论是从声音的倾向性还是那让人震颤的优秀的歌词，秦都是我们最好的选择，所以就向他发出了邀请。他很快就给了回复，说要来做。我感觉到他应该是很喜欢这个题材，这也给了我安心的感觉。他是很好的一个人。我提出要求的地方，主要就是希望要有《再见，嘴唇》这首主题歌。从标题就能看出这是一首马上就要分别的歌曲，但又不仅仅是人与人之间的分别，而是要与至今为止的自己做一个诀别。我告诉他，希望把这首歌创作成一首能让人有前进动力，表达自己获得重生的作品。我这样跟他要求过，也只是说了这些。

活弁：片中出现了很多吸烟的镜头呢。

盐田：吸烟的场景真的很多呢。在我实际生活中遇到的音乐人，大家几乎都是重度烟民。我在准备剧本、准备拍摄的时候也要去录音棚嘛，在那里大家都是大口大口吸烟。他们那种抽法甚至让我怀疑，现在的世界居然还有这样抽烟的人吗。负责演唱的主唱，我听说为了保护嗓子，不要吸烟比较好。结果现场看到都家常便饭般地在抽。大家都在吸烟。香烟在拍摄电影当中，是一种很重要的小道具。通过描绘吸烟，可以让各种场面更加丰富、让人际关系变得更有趣。那种烟雾缭绕的气氛……

（以前有很多这类的）

是吧。如今这种逐渐没法拍了，我就想既然如此趁现在赶紧拍下来。就把这当作最后一次，想着多拍一些抽烟的情节也好吧，于是就拍了。今后像这样有很多吸烟场面的电影估计也拍不了了吧。

（确实。各种限制越来越多）

活弁：听说公路片现在拍起来也越来越困难。

盐田：是的。这也是日本电影拍摄中一个难点。在马路上拍摄移动中的车辆现在变得更难了。只拍车当然没问题，但是要拍摄演员的表演，现在各种限制越来越严。演员开车时，去拍摄开车的样子，因为拍摄开车时的表演可能会造成交通事故，所以如今基本上不会去拍了。这一点外国基本也是这样，这时就用到牵引车，用来拖汽车的汽车。在牵引车上放很多摄像机和照明装置去拍，一般地都会这么拍。但这两年突然警察连这种也开始说是违反道路交通法，真的是没办法拍了。

（并不是有了新的法律？）

不是有新法律，而是对法律的解释发生了变化。只是如何适用法律的方法发生了变化，突然间警察们就开始说不可以……但是一些地区还是可以稍微拍一拍的。像东京大阪这样的大城市基本都没办法的，所以去小的城市拍。

盐田：盐田导演为各种媒体拍摄了不少作品，您如何看待当下的日本电影界呢？

这个问题不太好回答呢。如今的日本电影界要怎么评价呢？尤其是我，原本是用很低预算，制作在艺术院线放的、会报名电影界的这类影片的一个导演。有一天突然答应去拍主流影片，这部片子不知道该说幸运还是不幸，就火了。相当有人气，赚了三十多亿。之后变成两边都做，我个人可以说很好地兼顾了两方面，也做了一些作家特征强烈的影片。觉得在艺术院线上映的影片也可以试着加入一些娱乐性。究其原因，在电影史上，作家主义其实是商业电影的一个分野。本来那些仅去拍面向一般观众的、被认为是“低水平”的导演，比如阿尔弗雷德·希区柯克、霍华德·霍克斯，提出其实他们才是最厉害的正是最初的作家主义。而后来发展成拍艺术电影的导演才厉害。如今分化成两边，一边是注重作家性的导演，另一边是拍摄娱乐片的导演。我在这方面可以说是把两边混在一起，我希望能融合它们。但最后好像又觉得其实没有做到。

“感性地感受当下，这是一个乐队的故事，自然而然地就发生了” 观赏一部影片就像是走进角色的世界，找寻一种慰藉，过着另一种人生。上头的理性却把它扔进盘里备上刀叉。情感的表达可以非常非常地细弱，有的人不起波澜，但有的人却会因为与之相近的经历泣泪。每个人都在生活着，谱写自己的故事，或光明或阴霾、或拘谨或自由……无论是被动还是主动，人生都在继续啊。

观影是在过着另一种生活。感性点儿，别木着;-)

这部影片不是大众视野下的好电影，但是对于喜欢音乐和小清新电影的人来说，这部电影是一部非常值得观赏的电影。它少有的能够将歌曲的歌词意境与主人公的性格情感完美契合的影片。同时，电影选择了插叙的叙述手法，将主人公的个性，过往似一幅幅拼图般徐徐的展现在观众面前。

一.“两个人都强挤出一个微笑，心头上的刺就让它那样扎着就好了”

haru一直都知道自己喜欢女生，而在与自己的初恋分手之后，受伤很深，导致她不敢再轻易的爱上一个人。reo则是一个从小缺爱的人，与haru的相遇相知，让她感受到了从未有过的温暖。haru在得知自己的初恋结婚生子之后，伤痛欲绝，reo看到痛哭的haru，强吻了上去。推开reo的haru说：“别勉强，我希望，你就是你，只要harureo能一直存在就好。”这时候的haru早就已经喜欢上reo了，但是她不希望reo因为感动或因为温暖而喜欢自己。何况，只要我们能一直一起存在，这些又有什么关系呢？被推开的reo却说：“我愿意勉强，为了你，我什么都愿意做”，这时候的reo对haru并不是纯粹的爱情，而是一种复杂的感情，里面掺杂着感动，心疼，守护……大概也是这个时候，reo开始真正思考她们之间的感情。

二.“冷漠的唇啊……你为什么可以那么温柔地摆出如此悲伤的眼神？”

这句歌词是haru唱的，而冷漠的唇则是指的reo。haru和reo初识的时候reo总是一副冷漠的表情，haru却在她的眼神中看出了温柔和悲伤。可能第一眼的时候haru就喜欢上她了。“要不要和我一起做音乐？” 冷漠的唇啊……我想感受你的温柔，拯救你的悲伤。

三.“温柔的唇啊……我确实被你，拯救出来了。”

“你为什么要跟我做音乐？”“因为你的眼睛”。从来没有被看到的reo，就这样走到了haru的生命里，haru从头开始教reo弹吉他，给reo做饭，陪reo练琴，甚至连歌曲的音调都是照着reo的嗓音编写。温柔的haru，我，确实被你拯救出来了……

四.”那些所受过的痛楚，全都是因为爱啊……”

芥蒂之后的两人，互相折磨，reo频繁跟与她搭讪的人谈恋爱，把自己弄的伤痕累累，故意让haru担心，却都不会忘记reo与haru第一次说话的日子，还会在纪念日那天给reo买礼物。reo像个小孩子一样伤害自己来让haru关心自己。“就算后悔的灰色将整个世界涂满，属于你的那部分也肯定是还是彩色的”

五.“这次一定要一路向前，向那些阴霾中度过的日子说再见，如果还是感到害怕的话，能否让我枕在你的怀中睡一觉呢？”

整个影片都充斥着灰色，悲伤，执意解散的两人一路冷战。但是影片的最后，两人默契的同时回头，踏上再度启程的旅途。阴霾总会过去的吧。以后，两人的感情大概也会有归属了吧。至少，即使不能和你在一起，harureo一直存在就好。

从流浪汉那一段能看出，haru就是流浪汉，reo就是红发女人。haru初恋受过伤，性取向只能隐藏，她对新的爱情是畏惧的。

reo本身是个很缺爱 、安全感的人，haru的存在让她有了依靠和慰藉。我个人认为reo亲haru不是因为恋爱的那种爱，是对重要的人所怀有的爱。不想让haru难过、离开的感情，让reo在当时以为是对haru恋爱的爱。haru因为知道reo的那种情感不是爱，并且害怕伤害，所以对reo说别勉强了。

其实这部片子重点我觉得不在什么性取向、三角恋这些事上。haru、reo、志摩三人相互陪伴，爱情与友情的混杂，从而产生的很美好的东西，才是有意思的地方。

还有再见，嘴唇这首歌里，最后不是个人之间的离别，是与以前的自己告别。解散巡演的过程里每个人都在成长，他们也会更好。

说是我全片最喜欢的一段也不为过。

Haru在舞台上讲两个人还在街头唱歌的时候时常见到的那个流浪汉。流浪汉有一天找了个把破烂的椅子，脖子上挂着一块写着“按摩，100块十分钟”的牌子。

Haru会想流浪汉能自力更生很不错，但她还是会想，那流浪汉脏兮兮的样子，那破破烂烂的椅子，有谁会去呢？

直到有一天回家，她看到一个女人坐在椅子上，正闭眼享受着那十分钟。

“真好啊，那个女人比流浪汉更让我感动，我既有想成为这种人的憧憬，也有无法成为的悔恨。”(Haru)

Leo全片说了好几次“傻有什么不好”，而且每次都是反驳Haru。她像是肆意生长的野草，和Haru形成鲜明的对比。喜欢女孩子这一点是塑造Haru整个性格的根据。年少时喜欢的女孩子如今已为人妇，那份喜欢只好默默藏起来，泛滥成灾了也不过淹了自己心里一片田。Haru太害怕一段感情落得局面，因此Leo说为了她什么都愿意的时候她也不想再接受。

在Haru心中，自己就是那个流浪汉，带着见不得人的情思，渴望有个人能垂怜一下。然后Leo就来了，她不畏惧世俗的眼光，也不去管那个人是否千疮百孔。就像女人舒舒服服享受着十分钟的服务。Leo就像是告诉她，我本来就是追随你而来，就算我们在一起的时间很短暂，那也接受我吧。

但是Haru拒绝了，坐在凳子上的Leo冷冷的望着她。她们当初有多要好如今就有多僵硬。Leo自暴自弃的找了一个又一个男人，被打得遍体鳞伤也表现得像是不稀罕Haru的关心，但是她并不是的。我相信她们两个人仍然互相喜欢，只是一个倔强，一个隐忍，这段感情总会出路，不过不会是我们期待的那样圆满。

故事本就该这样吧，不会有两人各安天涯还各自安好，也不会是双双在大悲大喜中百转千回。就像是一阵敲锣打鼓众生谢幕之后，HaroLeo还是要继续唱下去。

知道了这部是讲日本乐队的故事的就有点感兴趣起来了，因为我很喜欢听邦摇，最近几年感觉听日语歌比英语歌还多了（哼哼不过听的日语歌pop的也有很多吧，也不是纯rock的）。我个人特别特别喜欢的邦摇乐队几乎都解散，其实还蛮奇怪他们这种的。怎么说解散就解散了，以至于很长一段时间里我会觉得邦摇乐队是一种寿命较短的东西，乐队成员只在年轻的时候做几年，不管糊还是红，红的话当然有可能做长一点，但是解散的情况还是很多，总之很多。抱着这样愤懑不解的心情，我怀有一点找出答案的希望去看这部电影，希望它能解释点什么。其实我猜的大概还是就是年轻人嘛，很容易冲动，喜欢很热烈，但是来得快去得快，不做就不做了也没有什么留恋。

其实我一直以来就很讨厌大圆满的结局。因为这种阖家欢乐的场景过后，伴随的必然是旷日长久的摩擦和两看两相厌。就像花开过了最美的时候接下去就只会枯萎凋零一样。但是这个电影很牛逼你知道吗hhh，就是一直在给我看她们互相厌恶的场景，摩擦和争吵、怨怼，一刻也没有停过。中间穿插过几个美好的小片段，一个是Haru拉Reo入伙，俩人感动涕泪地吃了一次咖喱，我以为这是你们故事的开始，所有俗套爱情歌曲的美丽开端。但是嗯就是很实在，给我感觉就是，这样子之后就一直是两个关系很差的情节了。可以理解不过，年轻人就这样，每天都很emo，也不知道到底是啥事让她这么烟不离手泪流不止的，见了谁都是摆张臭脸。不过也可以理解成这就是她俩的相处模式也说不定，就是她俩都互相深爱着的，但是就是要冷言相对。

我看到别人说不知道嗑哪对cp，因为这里面两女一男，看起来每个人都可以嗑的样子。但是我的想法就是还蛮简单的，我觉得这个片子就是嗑女同的（我个人觉得哈，别喷我，大家想嗑什么都行）。志摩（我擦这什么名字啊徐志摩）就是在乐队里感觉挺生硬的，上台表演的时候也是待在一边弄点小乐器之类的，没有人声出镜嘛。就是所有的氛围还是给我一种：这是两个女孩子的故事，的感觉。志摩相比起来比较像个类似于“大人”的角色吧，我不想说“父亲”，因为众所周知父亲在家庭教育中的缺失，用父亲来形容志摩是不合理的。志摩对于HaruReo像是一个感情更深厚的保姆，会照料她俩的大小事项，不过两个女孩子之间的矛盾他一直插手的很少，也不会去劝她们不要解散、要和气，之类的。即便她们决定要解散，志摩也只是尊重她们的意志，并且按着这个结局去安排接下来的行程而已。我甚至觉得志摩是两个女孩子的润滑剂（不要想歪），就是因为Haru和Reo一直在吵架，一直在不给对方好脸看，一直在冷战，所以如果她们依旧要进行巡演的话，在路上是不可能一句话都不讲的，她们要去处理很多杂碎的事务，不商量是不行的，但是话多了就像是要和好一样。所以如果这些事都是志摩去做的话，就可以给她们彼此留下很大喘气的空间。

而且按照我的嗑法的话就是，志摩单方面好感Haru，但是h，可以说是没有任何看起来想接受他的样子吧。而且组乐队的时候也是志摩找上门来的。跟Reo不一样，Reo是Haru拉进来的，因为看见她眼睛好像要唱歌，所以想跟她组乐队，而且Reo吃咖喱哭了的时候她也亲吻了她的额头。我觉得Reo和Haru是双箭头，要说Haru拒绝了Reo的话，那她拒绝志摩的次数更多多多了。至于Reo和志摩，我觉得这对完全没有可以嗑的，Reo想要引诱志摩，还是因为Reo想要引起Haru的注意。我有证据的（毛病笑死，突然偏激起来了）。

但是Haru这个性格我确实挺不能理解的哈，有没有人能给我解释一下，我就不知道她这咋回事，一边又喊人家组乐队，一边又老是把人家晾一边，然后自己靠着饮料零售机在那独自抑郁。不懂抑郁逼，不懂。就是一开始是你先招惹人家的嘛，然后你把人家放凉，就这种感觉。也像那种兴致勃勃给你安利什么东西，然后你入坑之后她就立马出坑了的亲友。

还有那个结局我也挺无语的，意思就是今生今世就纠缠定了，谁也不放手。我是真的觉得差不多行了吧，大家都说最后一场演出实在是太精彩了，结果突然又说不解散了真的跟“狼来了”一样。。