妄想代理人

扪心自问，这片子如果拍成剧场版，其架设和深度不过是一般而已，但用24分钟一段的TV版拍出来，就变成很神奇的东西。

开头四五集，像是要拍成心灵补完似的小故事集，不料到第七集从“棒球少年”被抓开始，剧情急转直下，后面的故事，尤其是队长的，只能用心酸来形容。

“已经不是我的时代了。。。”

其实故事的基调不是特别一致，前半部分是现实主义的，后面却接了一个超现实的日本动画风的结局，而不像perfect blue一样，最后又回到现实里，这样看起来，稍稍有些古怪。但是个别小故事，真是有趣。最喜欢的除了第七集的天马行空，还有家庭主妇的那集，对家庭主妇之间所谓友谊的讽刺，真是辛辣。

结局么，不是特别有趣。但整个剧情，一直在传统和先锋间游离。有很古怪的，也有很传统的，虽然都为主体服务，但风格各不相同，这样的东西，若是剧场版，会显得凌乱，但TV是一集一断的，所以无所谓。而且，每集的内容，其实都是典型只适合短篇的故事，如果拍得再长一些，就会乏味。可以用一部动画把这些小故事统统统一进来，还能为一个主题服务，这就是今敏的本事了。

叙事手法如上所说，其实看过他前几部作品的人，就会发现都似曾相识。但是作为TV动画，本片的手法算是很大胆了。相比起来，GIS 的TV版，就显得传统了，另类程度可以媲美的，印象中只有《御先祖样万万岁》，其他有推荐么？

今敏补全计划的最后一部作品，也是唯一一部剧集作品。可以说是今敏元素集大成，在这部13集的片子里，你能看到今敏在其他长片中运用得出神入化的代表元素：梦境，看似毫无意义的词句组合，蝴蝶，虚实之间不断跳转的叙事……

前四集是相当连贯的故事，成功在观众心里建起了一道初印象——棒球少年并不真实存在，而是想要逃避现实的绝望之人的“迫害妄想”。“只要一棒，烦恼全无。”

但第四集末尾居然出现了实体的棒球少年，第五集又使用了一种《千年女优》式的浸入式、游戏化的审问戏码。把观众前四集好不容易树立起来的世界观又完全敲碎。

第六-十一集则像是“爱死机”一般，每一集独立成剧，用一个若有似无的勾连穿起，但是都映射着“逃避”、“迫害妄想”这一主旨。

十二和十三集终于回到主线剧情，回到月子的童年，解密为什么“棒球少年”会出现，又为什么说“棒球少年”和麻洛美其实是一样的。最后还是刑警两人组配合，逼着月子正视自己的童年阴影，回到事故发生的当时当下（思想上），对因为自己的失误所丧生的宠物狗说声“对不起”。承认错误，正视问题很难。但是“失去归宿的现实才是我真正的归宿”。

最终回的结尾与全剧的开头形成了衔尾蛇。东京街头人头攒动，人们打着电话抱怨着生活，地铁上的人们个个面露难色，集体焦虑。小刑警已经满头白发，像是开头的老人一样在地上用粉笔写着高深莫测的公式，在结尾成为穿着西装念梦告的小老头。

全剧的内核不难理解，甚至超级正能量。逃避是不能逃避的，人之为人，就是要咬牙一起熬过去。不要寄希望于“解脱”。只是全剧营造出的在现实与超现实之间地带的微妙恐怖的氛围感，使得观剧的体验的确就像是在读弗洛伊德，诘屈聱牙。特别后面几集看下来，常常开始片尾曲的时候，我们俩面面相觑。

除去这些“我们不够好，配不上今敏”的部分之外，还是常常被叙事中的巧思和流畅切换的虚实跳跃所打动。每一集的标题其实都是取自该集中某个街头标牌节选，特别是“最终回”，是在混乱中散落一地的标牌中，三块牌各出一个字凑成的。“男道”一集，将坏刑警在现实中的所作所为与《男子汉之道》漫画中的剧情无缝衔接，甚至有些台词都是互文使用。不管是不是能完全体会到主旨，这种讲故事的技巧本身实在出神入化，叹为观止。

下面是分集标题及一些小笔记。

第 1话　「少年バット参上！！」 （少年球棍 拜上）

人气公仔麻洛美的作者鹭月子深感催稿压力，同时又一直被同事说闲话。有一天晚上回家路上，遭遇“道路魔”袭击。据她自述，袭击她的人是一个穿着金色直排轮，拿着弯曲棒球棒的小学生。都市小报记者川津在医院正好撞见前去了解情况的刑警同事，被这一事件吸引。川津在自己事实调查期间找到了目击证人——拾荒老婆婆，并且也证明了自己的猜想，事实上并没有出现另外一个人攻击月子。

但就在这时，川津自己，也受到了“棒球少年”的攻击。

第 2话　「金の靴」　（金色的靴子）

由于是人气漫画家，月子受袭击事件受到广泛关注，又因为嫌疑人是小学生，更增添了话题度。小学六年级学生一，就是那种学生会主席候选人。成绩好，运动好，人缘好，家庭条件好。但因为他平时的举止打扮跟目前流传的“棒球少年”极为相似，他因此在学校开始被同学孤立。高傲的他认为这是他的竞选对手，转学生牛山搞得阴谋，还因此悄悄威胁牛山同学。

而一天放学一起回家的路上，牛山同学受到“棒球少年”攻击，一就在现场，而且从动机上来说也最想除掉牛山。于是他陷入恐惧，怕自己因此被进一步孤立误解，这也使得他成为了“攻击对象”，住进了医院。

第 3话　「ダブルリップ」　（DOUBLE LIP）

这一集是我的个人最爱，讲一个精神分裂女性的故事。A人格是一的家庭教师，文静的大学研究员。B人格是浓妆艳抹行为大胆的援交女。衣柜和梳妆台都是两种风格的物品，两种人格通过电话答录机对话，都想除掉对方。最后浓妆艳抹的人格在深夜的大街上被攻击。

超级浓烈的叙事，R18，惊艳。

第 4话　「男道」　（男人的生存之道）

这集的主角是上集援交女的熟客之一，一个与黑道有染的小巡警蛭川，同时有恋女癖。一个复杂的人物，对家庭有很强的责任感，一心想修起自己的私宅，因此才混黑道赚黑钱。但后来反受到黑道胁迫，为了维持，不得不带上面具走上抢劫犯之路。蛭川的内心其实非常痛苦，盼望有人可以帮他解脱。于是在结尾，“棒球少年”应声出现，没想到被巡警出身的蛭川一下打倒。

本集叙事非常有趣，真实世界和漫画人物交替出现，甚至喊出了一样的台词。

第 5话　「圣戦士」　（圣战士）

被逮捕归案的“棒球少年”狐冢接受审讯，他将自己描述为战胜心魔的圣战士。但最后被揭穿只是一个模仿犯，而且只袭击了牛山同学和蛭川警官两人。

本集叙事非常《千年女优》，两个刑警也化身游戏人物，跟随狐冢的叙事漫游了这个游戏世界。

第 6话　「直撃の不安」　（面对真相的不安）

台风来临前的东京是本集的大背景。一条线是两个刑警也找到了目击者拾荒老婆婆，婆婆说袭击现场并没有别人。一条线是一个离家出走的女生妙子（最后联系上是蛭川巡警的女儿），而她离家出走的原因是发现了自己卧室被装上了摄像头……

妙子独自在暴风雨中行走，回忆与父亲的温馨往事，以及发现摄像头的愤怒，最终遇袭，最后甚至失忆。

第 7话　「MHz」　（MHz 兆赫）

得知真相的两个刑警重新去逼问月子说出真相，与此同时，狐冢在关押中自杀身亡。两个刑警因此引咎辞职。

这一集实在没太看懂，包括也没看懂那个电波密室到底是哪位。

第 8话　「明るい家族计画」　（快乐家族计划）

被誉为神作的一集，看时平淡，回想起时汗毛竖起。是三个风格迥异的网友，老爷爷东蜂，男同性恋斑马和小女孩小鸥一起想寻死的故事。现实与聊天记录穿插。聊天室中其实曾经有第四人，Fox，也就是在羁押中选择自杀的狐冢。这也印证了狐冢为什么要自杀，并非警察找上门，而是他一直以来就想完成的事。

神作之处在于，片子最后发现，三人其实已经是往世之生，却仍然在不断寻死。仿佛西西弗斯的寓言。

甚至死亡也不能成为逃避现实之人的庇护所。极度绝望，却又极度希望。

第 9话　「ETC」　 （ETC 其他）

三个长舌妇聚在小区楼下谈论各种八卦，新搬来的鸭原太太也极力想要融入。四人编出了不知真假的许多跟“棒球少年”有关的发生在身边的事儿，其中一个甚至是欧亨利最后一片绿叶的故事，令人啼笑皆非。

本集的最后，鸭原太太因为融入不成，沮丧地回到家。看到丈夫倒在血泊中，喊着“棒球少年”，第一反映是摇晃他，让他说出遇袭的经过，好让自己多一些谈资。

第10话　「マロミまどろみ」　（玛洛美的小憩）

很有趣的一集，甚至有线稿的场景。动画产业分工介绍，麻洛美的旁白也很好笑，让我想起Golden Boy的最后一集。动画人对动画业的吐槽永不止息，就是肝！

整个项目组全军覆没，多米诺骨牌的第一张是上一集受袭的鸭川编剧。

这集既可以解读是压力导致大家都逃避，也可以解释成一直以为能力不行受到组内鄙夷的杂务扮演了“棒球少年”为了自己出风头。

第11话　「进入禁止」　（禁止入内）

老刑警夫人跟棒球少年的1:1，人不是你想的那么脆弱。即便如此我们也迈出了新一步。直接开始说教主题了！但还是比《Soul》高了一万倍。

第12话　「レーダーマン」　（雷达超人）

小刑警已经化身为“圣战士”，独自对抗在流言妄想滋养下不断变强的“棒球少年”。故事到这里已经有点玄乎了，他在一群手办的帮助下了解到“道路魔”的秘密可能埋藏在月子童年一次受袭的记忆里。于是造访月子乡下的老家，向她的父亲了解真相。

第13话　「最终回。」　（最终回。）

老刑警沉湎于“光荣岁月”无法自拔，我的老天这一段的塑造，很《红辣椒》，又很《inside out》。我们的内心，就是我们为自己搭建的剧场。

而现实中，人们沉醉于麻洛美所带来的平和与治愈，一种未知的黑色洪流却席卷了城市，吞噬一切。

老刑警的老婆在弥留之际向他精神喊话，把他带回了现实。老刑警怒砸幻想安乐乡，大声疾呼“失去归宿的现实才是我的归宿”。回到现实跟小刑警并肩作战。

小刑警对着老刑警和月子说出了自己调查到的真相。被黑色洪流追逐逃跑的月子也最终回到了回忆里的那一天，在“棒球少年”出现的时刻，抱起了因为自己失误而丧生的宠物狗，对他说抱歉。“棒球少年”的阴影也因此消散。

据《咬文嚼字》杂志统计，“内卷”为互联网2020十大流行语之一。

在不断发展的当代社会，“内卷”所带来的压迫与焦虑深深藏在每个现代人的心中。

然而，现代化发展过程中所造成的人们心理异化，早在十几年前的日本便出现了。

“东京集中化”是日本城市发展不可忽视现象，几乎所有的教育资源、就业机会、医疗保证等都集中在东京，而这一资源集中化必然会来人口的涌入。

相关数据显示，1996年后，东京的迁入人数便居高不下。

就业压力大，人际关系冷漠、住房困难、婚恋困难等问题城市问题也蜂拥而至。

今天要介绍的这一部2004年播出的短动漫剧集，将当时日本人的生存状况展现的一览无余。

妄想代理人

Paranoia Agent / Mousou dairinin

导演: 今敏/滨崎博嗣/高桥敦史/平尾隆之

编剧: 水上清资/吉野智美/今敏

主演: 能登麻美子/桃井晴子/飯塚昭三

首播日期 ：2004-02-02（日本）

集数：13

单集片长：25min

豆瓣评分9.1，超过六成的观众给出了五星好评。

提到日本动漫电影，大多数观众一定会想起宫崎骏，宫老为我们创作的诸多治愈系角色至今仍藏在我们心中，如《千与千寻》、《虞美人盛开的山坡》、《天空之城》等等。

而与温和的宫崎骏不同，今敏似乎像一把尖锐的刻刀，直刺日本人的心脏。

《妄想代理人》正是这把刻刀的集大成之作。

故事的一切要从鹭月子遇害说起。

鹭月子是一位当红设计师，广受大众欢迎的马洛美这一玩偶形象正出自她手，现在她正着手于众望所归的新企划中。

与此同时，同事的嫉妒与排斥，上司的连环夺命催稿使她也承担着巨大的压力。

在一个夜黑风高的夜晚，球棒少年出现了，击晕了独自走在路上的鹭月子，第二天醒来她已经躺在医院里，稿子也丢失了。

事件发生立即引起了社会各方人士的关注。

在鹭月子的回忆中，“球棒少年”身形矮小，穿着金色的轮滑鞋，动作极为迅速。

这一形象，被大家直指为小学生，他们认为，在压抑的社会中，负面影响终于在社会弱者（即小学生）身上爆发了。

随之而出场的正是一位名为鲷良优一的小学生，他因事事都拔得头筹，广受大家喜爱而被亲切地称为“阿一”。

而在“球棒少年”出现后，大家对阿一的喜爱转化为了言语之间的暴力，因为“球棒少年”的形象与阿一不谋而合。

最开始他全然不在意，因为家中有超越师生关系可以和他谈心说话的蝶野晴衣老师。

而儿童会会长选举大会逐渐靠近时，他内心也开始崩溃，他逐渐开始怀疑是牛山尚吾（乡下来的小胖子，很受大家欢迎，是儿童会会长的有力候选人）为与他竞争而从中作梗散播谣言。

内心的怨恨逐渐在他心中增生，“如果球棒少年出现袭击牛山尚吾就好了”阿一心中默默想到，这样他不仅没有了竞争对手，还能够成为拯救牛山尚吾的英雄。

球棒少年真的出现了。

起初阿一觉得十分兴奋，他终于能被当成是英雄，重新夺回自己的光环了。

当他冷静下来之后才反应过来，和牛山尚吾一起走路回去的只有他一个人。

毫无疑问，大众的怀疑和谩骂会指向他。

最后，阿一在崩溃呐喊中，通过球棒少年，解决了自己。

紧接着第三集的受害者，阿一的家庭教师——蝶野小姐出现了。

蝶野的双重人格令她深陷焦灼，白天，她是老师和教授助理，而到了晚上，她变成了热爱与不同男性拥有刺激体验的援交工作者。

起初她的双重身份通过电话与传真机来通话，直到伦理老师向她求婚，这一平衡被彻底打破。

受制于社会伦理的她极度渴望摆脱掉夜晚的人格，当一位好妻子。

为了整理好自己，她把夜晚那一人格——玛丽亚的衣服全部都扔掉，假装她所有的一切都全部消失。

然而这一切不过是一场自欺欺人的骗局。

不能直面自己的蝶野，在“球棒少年”的访问后，也住进了医院。

至此，球棒少年伤人事件已经是第五起了，全社会都陷入了一定的恐慌中。

终于，在阴差阳错下，一位名为蛭川的警官破案了。

这位被捕获的少年，名为狐琢诚，是中学二年级生，因对社会不满而企图报复，他先后袭击了牛山与雅美。

在监狱中，这位少年因极度沉迷《圣战士》而呈现出病态的行为。

在他的幻想中，“球棒少年”是一位大英雄，他拯救着所有在城市中焦躁不安的人们。

而这一切都随着拾荒老人的再次出现发生了逆转。

老人住在帐篷中，依靠拾荒为生，鹭月子被袭击的当晚，她就在一旁拾荒，她再三确认，从头到尾，整条街上都只有鹭月子一个人，根本没有什么棒球少年的出现。

至此，“球棒少年”的谜底，已经揭开。

所有关于棒球少年的说法，只不过是鹭月子的片面之词，是她为了保护自己所捏造的谎言。

其他受到球棒少年袭击的人，都是因为不能接受自己最真实的样子，而被心魔反噬。

除了直接受害者外，导演还为我们展示了许许多多的众生相，整个东京都因球棒少年的出现而受到影响。

如渴望融入邻居的鸭原太太，编造了一连串的棒球少年事件，最后依然被排挤。

回到家后，发现丈夫被击伤，她的第一反应不是叫救护车，而是问球棒少年具体是怎样袭击的。

她渴望从受伤的丈夫这里获取谈资的资本，融入小区的谈话圈。

如在动画公司，工作人员一个个请假、死亡，领导发现员工死亡时，却忽视掉死亡的员工，只拿走了他身边的最终稿。

其中最有意思的，也是今敏导演本人最喜欢的当属第八集——明朗的家族计划。

这一家族，并非传统意义上的家族，而是经由互联网所连接的自杀小分队。

在自杀率极高的日本，自杀小分队是一个非常流行的概念，许多害怕孤独地死去的人都会与他人相约，共同赴死。

明朗家族计划中的三个人，正是以这样的方式相遇——女孩小欧、青年人斑马和老人冬蜂。

三人在见面前，搜集好了各种各样的自杀方式，如吞药、跳楼、跳海、吃掉撕碎的香烟等等决心逐一尝试。

首先他们来到的就是地铁站，如果不考虑后果，跳向电车是最方便的自杀方式。

好不容易下定决心跳出去的那一刻，一位路人却冲了出去，死状惨烈，三人呆在一旁，放弃了以这样的方式自杀。

紧接着其他的自杀方式也被一一否定，小欧不愿跳河而弄湿衣服，香烟碎片看起来很难吃等等....

随后为了满足小欧远行的愿望，三人乘上了电车，往深山的方向走去，准备在山里结束生命。

来到深山中，三人纷纷准备好绳索准备上吊。

结果在小欧的闹腾下，树枝断了，斑马和冬蜂滚下了山崖。

最后，闹腾了一天也没死成功的三人默默回到了饭店泡温泉，准备做死前的身体清洁。

三人纷纷感慨，连死神都不愿意眷顾他们。

“球棒少年”出现了。

他们三熟睡之时，球棒少年解决了住在隔壁的旅客。

兴奋的三人觉得这是上天恩赐给他们死亡的机会，于是追着球棒少年，渴望赐他们一死。

最后，“球棒少年”消失的无影无踪，三人停在便利店前歇脚。

这时冬蜂惊恐的发现，他们三个人是没有影子的。

原来，费尽心机想办法死掉的他们，其实早就已经死掉了。

如果死了跟活着一样，那么，怎么样才算是真正的解脱呢？

然而除了很多对待人性的悲观外，导演也向我们传递了人类不可磨灭的坚强。

整部影片中还是有人抵抗住了球棒少年的攻击——美佐江。

美佐江因从小体弱多病而被诊断为活不长，而她的丈夫却毫不嫌弃的选择与她结合。

随后她又生了一场大病，害怕成为丈夫负担的她，准备选择逃避，此时，球棒少年出现了。

这一次他却没能得逞。

“据说你对想从现实中逃脱的人们，会毫无差别地袭击他们，那样就能使他们得到解脱吗？你说那样是想救他们吗？请坐，人不像你想的那样脆弱和肤浅，请在那里坐下。”

“你的存在本身就是幻觉，和那种用愚蠢的平和去迷惑别人的马路美是一样的”。

在丈夫的支撑下，美佐江变得异常勇敢，句句紧逼，直至“球棒少年”完全破碎。

在影片的结尾，所有人的负面情绪终于来了一次大爆发，而马洛美也化身成了让整个城市陷入灾难的符号。

一切的真相悄然道出，早在十年前，鹭月子的失责导致了小狗马洛美的死亡，为了防止父亲的责怪，她虚构了球棒少年这一角色，并谎称自己遭到了袭击。

十年后的今天，球棒的出现已经成为了所有城市人寻找心灵出口的一种途径。

最终在影片的结尾，鹭月子对小狗马路美说出了迟来的抱歉，也实现了和自己的和解。

整个被黑色物质大量反噬的东京，也随之重回宁静。

而故事并没有结束，重回宁静的东京，又开始了新一轮的被吞噬。

和开篇第一集没有丝毫差别，鹭月子一样的女生又重新出现在街头，马洛美变成了芙雅，地铁中人们还在艰难的抱怨着生活和工作。

城市病的循环往复，发生在一代又一代人的身上，没有任何变化。

当下，日本已经进入到了“低欲望”社会，过大的城市压力让上述问题在反反复复发生着。

在全球化、科技化、现代化的社会，又有谁能真正的逃离呢？

但，我相信，导演所要传递的绝不是人性的劣根使得城市一次次变得破烂不堪。

而是，即使城市病循环往复，人类总是有自愈的能力，新时代的美佐江依旧会出现。

生活在社会中的我们，都应当勇于直面自己内心的恐惧，找到最舒服的自我相处状态，成为自己的美佐江。

这不是心灵鸡汤，而是我们每个人都需面临的最直白的人生大事。

*本文作者：L

今敏真的很会刻画分裂，《未麻的部屋》里未麻分裂出去的脆弱与攻击，只是小试牛刀。在《妄想代理人》里几乎囊括了所有类型的分裂，简直是个“分裂大观园”了，看的时候绝对要做好“脑爆”的准备。他对于现代人精神生活的关照可谓方方面面，触角之深、范围之广实属罕见。当然你可以说，他面向的是日本国民，不过但凡涉及人性，并无国别之分。其中幻想和现实的界限依旧是模糊、暧昧的，但前后联系起来看，又是清晰、明朗的，看时如当局者迷，事后如旁观者清，大致是这个效果。 片中的鹭月子仅仅因为孩童时，小狗去世，不愿承认自己有错，不愿为之感到抱歉，不愿为之而哀伤哭泣，而谎称小狗是被人打死的。长大后，工作上的创意枯竭，让自己精神几近崩溃之时，走投无路之际，自残，却假说是“球棒少年”袭击了自己。看似荒诞的情节，却是会在每个人身上发生的。 女主人公确实悲惨，在单位被同事排挤，被老板敲诈，又无依无靠，按照一般的套路，她是该被怜爱的，或是走励志路线，在逆境中学会如何奋起、如何反击，或是走疗愈路线，遇到心疼她、激励她的好心人，让她变得坚强而又勇敢。而这部动画却反其道而行，剧情的反转，应证了传统意义上的“恶人”对这类人的偏见，即明明是施害者，却扮作受害者。 这种反转，是有勇气的，因为这得罪人，显得不厚道，毫无同情心，戳破了幻想，撕碎了假面。不过从心理学角度，这种逆转是走得通的，是切中要害的，受害的同时是会想施害的，当双方力量悬殊，受制于地位高低、权力结构，当需要寻求庇护、维持生计，而无法反抗时，当无法在退缩、隐忍、回避和爆发之间，找到更为灵活的应对之道时，不能还击的部分，压下去的怒火，可能会转而施加在自己身上。动画中有许多被“球棒少年”棒打受伤甚至死去的人，也可视作是一种象征，即精神上的瓦解、阉割或灭杀。 导演有仁慈的一面，深知当人们完不成外界对自己的期待、要求时，当自己拥有的资源，不管是实质的资源还是内在的资源，不足以承受外在施加的压力时，人会自我贬低、自我否定。为此他提出的解决之道之一，是休息，只是累了，并不表示整个人一无是处、软弱无能。当连休息的能力也没有的时候，当不能把外界不合理的期待和要求，与自己的好坏判定，分开的时候，可能是更加糟糕的，会看轻自己，也会失去希望，这几乎等同于“自杀”了。 导演也有残酷的一面，深知当人们担负的压力无以复加时，比起承认自己的弱点，比起承认自己的错误，比起接受自己的无能，声称有人害自己，找个人来责怪，确实是会让人感觉强大些。尤其当身边没有人可以帮助、可以扶持、可以倾诉，或是曾经亲密的人，总是会在此时更多施压，让自身感觉更差，那么此时也许更是容易，以“妄想”来让自己恢复暂时的平衡。 “妄想”被害的好处在于，可以让外界不再对自己那么苛待，甚至可以因此换来特殊待遇，被关注、被夸赞、被宽容、被保护，为此有些被“棒打”的人，反而觉得“松了口气”。当然借此喘口气，是人之常情，但难保不会沉溺。真正回避的问题终究没有解决，还是要面对，而且要时刻提防别人触及自己回避的真相，惶惶不可终日，而那些因为自己受害而更加善待自己的人，也会随着时间的推移，看到自己依然如故，不见好转，而觉得自己受骗，此前的善待可能秒变虐待。片中的女主人公鹭月子因为受害，上了新闻，而顺带让自己的玛洛美布偶，红极一时，甚至被制作成动画，但构思不出新作的她，终究敌不过潮流的更替，结尾处大屏幕上大热的布偶，已换作他物。可惜的是，再美好的“妄想”也会有时限，后果相比最初更加不好收拾。 “妄想”除了可以在自己承受不了外部压力下，以消极的方式，让自己好受些，还有很多用处。动画里“球棒少年”起到的作用，也一直在变。比如在优一的那集里，他总幻想着自己可以享有万人拥戴、众星捧月式的待遇，觉得一定要完美无瑕才能被人喜爱，结果当一个善良、穷且笨、缺点多多的转学生牛山，分走了他自认为本属于他的关注，激起了他强烈的敌意。他认定是他在坑害自己，即便牛山帮他解围，他依旧觉得，是牛山在背后说他坏话，让其他人都孤立、远离他，联合其他人对付他。本来是幻想，有人代替他殴打牛山致死，自己还能当回英雄，惩治罪犯，没想到“梦想成真”，牛山被“球棒少年”的模仿犯给打了，只是他狼狈不已、惊慌失措，根本抓不住罪犯。事发之后他害怕到不敢出门了，尽管他没动手，但有此冲动，若不是模仿犯替他打了，没准他自己也会动手，而且他跟牛山有仇，别人更会怀疑他就是“球棒少年”。然而真正的“球棒少年”在他心里，牛山让他想到了自己厌恶自己的部分，攻击他是攻击自己差劲的部分，别的强悍的对手，他没优越感，也干不过，而且牛山还总为他的恶行开脱，非但不能消除他的敌意，反而让他将自己更多的自我厌恶、对失宠的恐惧、被怀疑的无助宣泄在了牛山的身上。为此他所谓的“被打”，只是自己骗自己，骗自己没有“球棒少年”那样的暴力，只是为了向周围人自证清白，维护自己“高大上”的形象。可惜的是，他也许不是个会棒打无辜者的罪犯，但他依然会对威胁到自己地位、损害自己的利益的对手下手，而且他还不敢挑战厉害的对手，总是将心慈手软的人当作假想敌。 在晴美、蛭川的那两集里，人格的分裂是更为分明的。这时“球棒少年”的作用，是帮助他们回避自己的阴暗面。那两集都是在自己体内的分裂，而没有外在的对象，来加以对抗。晴美的分裂，也即双重人格，在影视作品中较为常见，白天古板、保守，是研究员，夜晚奔放、淫荡，是兼职妓女。晴美越是抵制她的另一重人格玛利亚，越是想把她驱逐出去，玛利亚越是要干涉晴美的生活，让她不得安宁。最为精彩的一笔是，同事主动求婚了，她有了幸福的归宿，按照片中心理医生的说法，她应该可以康复了。然而，她内在的斗争反而更剧烈了，她的否认越加严重了，因为害怕失去得来不易的归宿，更加排斥玛利亚了，玛利亚的力量反而变强了。若她可以接纳这面，在生活中展露性感，不那么拘谨、节制，接受玛利亚的所作所为，也是自己的渴望，也是部分的自己，也许就不是这般惨痛的撕扯了。 蛭川的分裂，是更加多重的。他的性欲没有在妻子身上获得满足，却转向了女儿和妓女。妻子像是母亲一样尊贵，只能供养着，不能有性，只有在卑贱的妓女那里，他才能有酣畅淋漓的释放。职位低微的他，升迁无望，权力欲受阻，只能靠着钳制黑道，收受贿赂，才能缓解他平凡岗位上的失落感。但是他内心是有挣扎的，是隐约知道自己在走邪路的，是担忧被人发现并受惩罚的，为此他会合理化，他所做的一切是在为家人谋求更好的生活。这集中穿插的《男子汉之路》的漫画，相当巧妙，当他反被黑道威逼，不得不靠盗窃抢劫来筹钱时，明明做的是违法乱纪的 事情，却借着漫画里的情节麻醉自己，自己是在行侠仗义，自己是在劫富济贫，自己是在英雄救美，如此才能把犯罪进行到底。然而作恶越多，猛兽般凶狠的部分越会膨胀、壮大，善的部分越会被吞没，为此他才会呼喊，谁来阻止我啊！所幸在这时他被“球棒少年”的模仿犯给打了，他醒了，到底巡警还是有点底子的，小毛孩还是抓得住的，他为此立了大功、上了头条。这也是本集最为讽刺的地方，谁说巡警就不能受人敬仰？谁说巡警就不能被人爱戴？只要做好保护居民安全的本分就可以了。而此时为时已晚，女儿发现了他装的摄像头，和他决裂，并失去记忆，他用黑钱建的楼房，也因为台风毁于一旦。 “球棒少年”的模仿犯狐冢诚，也是个典型，他是个分不清游戏和现实的学生。他跟蛭川有相似也有不同，蛭川通过“妄想”合理化自己的恶行，也给自己壮胆，假装自己是个威武勇猛的侠士，狐冢诚通过“妄想”掩饰自己的无力、平庸，假装自己是个天选之人、握有神力。他因为觉得棒球少年很酷、很有力量，获得了广泛关注，大家都害怕他，大家都在谈论他，而模仿棒球少年犯案。他是个游戏迷，深信自己是圣战士，自己是在帮人打倒心魔，自己是在拯救困苦之人，自己是在创造新世界。虽然冲关失败，但只要从“存档”的地方再来一盘，就可以获胜。最后当警察因为解不开谜团，而逼迫他认下所有的罪名时，他才认识到他承担不起后果，现实不能像游戏那样重启再来，有些错误不能勾销，而是要被施以重罚的，自己只是模仿而已，假装而已，并没有真的能耐，恐慌、幻灭之下，自杀而亡。当然，“球棒少年”也有震慑作用，那个总是偷懒、出错的某动画公司的制作，总是对别人怀恨在心，却从不反省，还自诩业界未来、不死之身，最后真被“球棒少年”给打死了。这种死，你也可以说是自断后路、自毁前途。 这部动画经典的地方在于，几乎没有人是幸免于分裂的，即便是两位警察，最应该保持理智、清醒的角色，当越来越多的受害者出现，好不容易抓到嫌犯，却又再度发生伤人案件时，也束手无策、一筹莫展。即便第一桩案件，有人目击是自残，但之后的受害者怎么解释呢？只要他们一口咬定是“球棒少年”打了他们，警察就要为抓不到犯人而承担罪责，就要为破案而四处奔波。老警察不由得感慨，跟不上时代，看不懂新人，新警察则越发笃信有个无所不在、强大无比的敌人，他还在逍遥法外，他会继续“谋害”穷途末路的人，而自己是唯一可与之对决、解救苍生的人。最后，疯狂在地上写公式的他，成了狐冢诚游戏世界中的“导师”，所谓知道心魔真相的人，是不是又想全知全能地推演出一个受害者是谁呢？ 两位警察唯独没有想到的是，那个犯人不在现实里，而在每个人的心中，会分身术的不是犯人，而是每个人，会穿墙而过的不是人，而是凡是内在不觉察、不接纳的部分，就会不自觉地占据自身、泯灭人性。为此片尾的一场大战，与其说是鹭月子妄想中的“球棒少年”异化了、暴走了，不如说是“球棒少年”的谣言触发了人们的恐惧，引爆了人们的邪恶，凡是自己不愿面对的、不愿担责、不愿承认的都可以推在他的身上。人们内心的“垃圾”汇集成了污浊的黑色洪流，让整个城市瘫痪了、崩塌了。不清理内心，谁都会是下一个受害者，施害者不是别人，正是自己。 之所以说几乎没人免于分裂，是因为还是有个例外，那就是老警察的妻子。唯一一个和“球棒少年”坐下来聊聊的人。她是个病入膏肓的人，从小虚弱，本没有存活的希望，在很多人看来是最没有活下去必要的人，活着也是对别人的负担，是最为名正言顺的受害者。然而恰恰是这样的人，所有的悲苦她选择承受，不以身体为借口，尽心尽力为丈夫奉献一切，尽管丈夫不常在家，但感恩于丈夫为自己努力工作，而恪守着妻子的本分，用心持家，让家像个家，让家成为丈夫的安身安心之所、恢复平和之处，鼓励和支持着丈夫的事业，共同面对失败和困难。不是没有过满腹猜疑，不是没有过自怨自艾，不是没有想过一死了之，但她心中还有相信，还有希望，还有坚守。即便一无所有、徒劳无功，还是没有放弃，没有沉溺于失意之中，而是做着力所能及的努力。她也是在提供一种示范，一种示威，人没有那么脆弱和肤浅，一定要在幻想中才能活下去。这样的她，“球棒少年”伤不到她分毫。这种反差，也令人感慨，死着、睡着，是不是比活着、醒着，更轻松呢？ 老警察，为了给妻子筹医药费，而过度工作，劳累不已，为未解决的案件而自责，也为被归咎、被解雇而失意，种种诱因下，进入了纸片做的幻想世界。恍惚间回到过去那个祥和、友善的社会，那是个可以让他安心，也可以让他找回价值感的地方。尽管这里没有丑恶、没有压力，贫富均等，无需紧跟时代的步伐，但这里也是个没有欲望、竞争、创造、变化的地方，时间在这里是停滞不前、原地踏步的。这时的他，精神涣散，意志消沉，再没有在乎的东西，再没有想要抓取的东西，宁可在熟悉而又虚假的温情和光明中沉沦。 他想逃避的，也是对妻子的愧疚，从妻子没有了孩子起，他对她是有责怪的，尽管他勉力支持，妻子的无私付出，更让他无法表达对失去孩子的遗憾和伤痛，而任劳任怨地支撑妻子的治疗开销，他也有力有不逮的时候，也有不堪重负的时候，也有想甩手走人的时候，也有厌倦、嫌恶、懊悔的时候，这些脆弱，妻子是去面对的，但他并没有。这些都会让他不经意地远离妻子，也许看到她，就会涌起那些复杂而又难受的感受。面对现实，真的没有他说得那么简单，他掷地有声、铿锵有力地说出的那些金句，至少他并没有做到。直到妻子来跟他告别，他才认识到一直以来自己的安身之所，是在妻子身边，而不是在这个虚幻的世界里。之后，他打碎了这个世界，大吼“没有归宿的现实才是我真正的归宿”。这句话揭示的真谛是，真正的无家可归，是迷失在幻想之中，实实在在的手边事、身边人，才是自己的归宿。 另一个有意味的点是，在结尾处，雷达超人反复念叨的玛洛美和“球棒少年”是一样的。从 情节上来看，“球棒少年”是在鹭月子的小狗玛洛美死去时出现的，因为小狗是好不容易让父亲帮自己买的，而父亲的过分严厉，又让她不敢承认是因为自己的失误，而让小狗被车压死。在她心中父亲的责罚可能比死亡更加恐惧，年幼的她，没有母亲的她，也害怕因此而被父亲抛弃。那时无人来帮她梳理她的内心发生了什么，来教导什么是更好的应对之道。于是她只能假想被袭，归咎于不存在的敌人身上。她的父亲其实是通人情的，了解小狗去世了，她有多伤心，也内疚于自己对她的严厉，让她性格内向，也期待着当悲痛过去，她能承认失误。尽管在很多人看来，她没什么错，不就是个意外？但毕竟一条生命逝去，无法挽回的结果已经铸成，自己终究是有责任的。也只有认了这份责任，有了内疚，才可能更加留心、警惕，避免悲剧再次发生，才可能不再幻想着，只要没人知道，只要找人背锅，自己就能获得心安、免于受罚。 老警察的妻子，口中的“一样”，指的是玛洛美和“球棒少年”都是麻痹人心，帮人逃避现实之物，本质上没有区别。“球棒少年”和玛洛美都是在帮人逃避压力、逃避人性的弱点，不同的是，“球棒少年”更多承担的是暴烈、狂乱、冲动的那一面，玛洛美更多承担的是幼稚、未成熟的那一面，也即对他人的保护和安抚的渴求。众人对玛洛美的迷恋，也是不愿长大的表现，总觉得自己经不住现实的冲击，应对不了复杂多变的人情世故、世道人心。一旦进入成人世界，注定会有更多的失落、无力、焦虑、困惑，不如人、得不到、做不到、被排斥、不公平，势必要承担更多责任、压力，对自己有更多约束，所谓的世界以我为中心，别人都为我服务，自己想做什么就做什么，这是一去而不再复返的。她最爱说的是“这不是你的错”，全对全好的感觉，谁能不爱呢？人们对她的疼爱，也像是在宠溺，内在那个经不住风雨、只要快乐不要痛苦的孩子。 这部动画高明之处在于，困境的解决之道，并不是毁灭、排除玛洛美和“球棒少年”，而是将他们融为一体，他们是互相牵制，缺一不可的。就好像父母的功能，关爱和鼓励、有技巧的处罚与拦阻，两手都要抓，只有两者兼备，才可能将人的“黑暗力量”、“地下之火”发挥出积极和建设性的作用，而不是个个看似欢笑着、酣睡着、平和着，实则丧失了活力，乃至生命力。 在最后两集中，没有了玛洛美，“球棒少年”疯长。可见玛洛美，也有正面的特质，孩子的天真、纯良，对美好的向往，丰富的想象力，没有了她，也无法遏制住破坏性的力量。也许两者中和之后，人才能有捍卫自己的力量，为自己争取、奋斗的力量，往更深处、更远处探索的力量，也更能创造出有利于他人、社会的事物。最终，真正的化解，还是鹭月子面对了真实的自己，用泪水和道歉，应对了当年的困难处境。她的“球棒少年”再无存在的必要。不过遗憾的是，也只有鹭月子面对了，和过去的自己和解了，和另一部分的自己融合了，其他人并没有做到。为此，最后的“梦告”也指出，一切没有终结，一切还会轮回，一个“球棒少年”没有了，还会有千千万万个“球棒少年”冒出来。 也许有人觉得这部动画有些“小题大作”了，不过是一句对不起，不过是流下泪，何来惹出这么大的灾难，何来闹腾到这种地步才能收住？遗憾的是，换作是任何一个人，都是困难的，跟经历有关，跟人格有关，跟处境有关，这部动画尊重了每个人的难度有大小之别。它如此超现实又如此贴近现实地呈现了人们内在的挣扎，人们如何在真实和想象、现在和过去、在自己的不同部分之间穿梭、转换。它让人看到对现实的回避，会如何一步步演变、蔓延、席卷，会给人带来多少恶果、多大灾祸，并时刻在拷问着人们，制造妄想真的比面对现实更轻松么？妄想跟现实到底哪个更加让人痛苦？它也反复在强调，人的高贵所在，人的力量所在，“人就是这样，不管多么痛苦，都能站起来面对现实”，“就算世道错了，也一定有正确的东西存在，我们一定能走下去”，而且人更伟大之处，在于可以联合起来，互帮互助，“强敌”不用独自去面对，而是可以与他人一起去克服。当然，妄想太美、太甜、太爽，谁都想沉溺，现实太苦、太丑、太痛，谁都想逃避，但至少可以从接受自己内心的玛洛美和“球棒少年”开始做起，可以抽空和他们坐下来，好好聊聊。

本文原载于深焦DeepFocus： 今 敏唯一电视动画，大师一生最自由的创作

今 敏的知名度在日本国内外有着奇妙的落差。

我的一些在日本动画行业从事的朋友常常发现，同行的日本年轻人并不认识这个绑小辫子蓄胡子的动画导演是何者。然而今 敏在海外，在他逝世11周年的2021年，关于他的纪录片《今敏：造梦机器》（Satoshi Kon: La Machine à Rêves）在戛纳电影节首映；在中国，疫情后已经有不下三个影展上映过他的作品，且总是荣登最快售罄榜，可以说今 敏在中国影迷圈子早已成了流量密码——就连我能接到这篇约稿也拜此所赐（本文是深焦DeepFocus的北京国际电影节专题的其中一篇）。也正因此，笔者对本文苦恼了很久，还需要为这位在国内翻来覆去被写过多篇评论的作者写些什么。

基于我的朴素观察，今 敏与其他日本动画人相比，早已经出了动画的圈子，来到了电影的评论圈中。比起用“动画”来称今 敏的作品，人们更愿意用看上去更“高级”的“电影”来称之。《妄想代理人》（2004），这部今 敏唯一一部电视动画，也开始在日本、台湾、中国大陆等国家与地区作为电影在大银幕放映，这些活动无形宣告着今 敏作品是“电影的”，就像《电影手册》把10年代年度十佳第一给了大卫·林奇的《双峰》（Twin Peaks，2017）一样。

本文的目的便是拨开今 敏被赋予的种种关于电影作者的光鲜表层（尤其本文发在电影媒体上），重新审视《妄想代理人》，复魅作为动画人、漫画家的今 敏——站在日本动画爱好者的角度。

电影之前首先是动画

今 敏的动画为何是“电影的”？是因为写实的画风，跃动的视听语言？古典电影理论家安德烈·巴赞在论及《红气球》（Le ballon rouge，1956）这类“关于幻想的纪录片”时，认为“电影的本质，仅考虑其本真的状态，只能通过尊重空间整体性的真实拍摄来体现。”“如果没有这种纪录片式的真实性，电影的真实性也就不可能实现。但要表现真正的幻想，就必须打碎原有的真实性，重新构筑新的真实性。”[1]

今 敏动画写实的真实性在于影像构建了具备整体性的动画空间，这个内恰的空间让幻想得以实现、让人信服。然而动画与实拍影像不同的是，动画的空间并非取自客体现实——即便表现一个写实风格的空间。

今 敏作为80年代出道的漫画家，学生时期深受大友克洋影响，出道后也经常给大友克洋的漫画帮忙（主要是《阿基拉》）。大友克洋的漫画在那个时期带来了新浪潮，继承了“剧画”这种写实的漫画风格的同时，又结合了青少年漫画的精髓，其新颖的风格让人看见了有别于手冢治虫一派的漫画潮流。而大友克洋漫画一大特点便是空间的构造，通过高精细度大信息量的背景呈现写实风格的空间。更何况，大友克洋经常把故事舞台放在城市等人造物集群的地方，城市因为参照物多、直线线条多地特性，非常考验空间构造能力。大友早期的短篇漫画《童梦》便描写在一个团地中发生的儿童灵异事件，涉及了大量的建筑空间构造。

因为与大友的熟识，再加上今 敏在漫画家生涯并不顺利，他通过大友进入了动画业界，其动画出道工作便是在大友担任原作、剧本的电影《老人Z》（1991）中担任美术设定、layout（设计稿）、原画。若站在日本动画史的角度来说，此时入行的今 敏刚好处于日本动画上世纪80-90年代写实类动画实验与转型时期，《老人Z》，以及日后今 敏担任layout的《跑吧美乐斯》（走れメロス，1992）《机动警察Patlabor 2 the Movie》（1993）刚好都是写实类动画实践的重要作品。而今 敏所担任的layout职位，便是对某个镜头的空间进行设计，这个工作可以说是奠定动画单个画面构图的基础，他的漫画经验以及对大友漫画风格的崇尚无疑对他的动画工作帮助很大。押井守导演的《机动警察2》更是首部将layout制作体系系统化的里程碑作品，因为该作让动画在进入制作前的设计环节更加规范化、更独立，日后许多日本动画都在该片改进的layout体系下制作。日本动画类杂志《Anime Style》的编辑小黑祐一郎曾如此定位今 敏：“80后半开始到90年代中期，真实系动画的layout水平产生了飞跃性的进步。我认为今先生是其中的一名重要代表。”[2]

这些写实类作品所确立的技术也深深影响了今 敏日后的所有动画。值得一提的是，在《机动警察2》中，今 敏主要担任了片中东京进入戒严状态部分的layout，这是电影中举足轻重的一段。这一段中，押井守在城市中设计了诸多的屏幕与镜面，现实事物与成像以各种形态出现在同一画面中，是非常复杂的一处写实动画设计。屏幕与镜面的意象使用在日后今 敏自己担任导演的作品中非常频繁，成为了今 敏世界空间的重要构成元素。而押井守这边，即便今 敏此后没再参与他的动画，今 敏等人在《机动警察2》实践的成果让《攻壳机动队》（1995）的制作异常顺利，这也是后话了。这些例子都能发现，无论是押井守还是今 敏，他们的动画之所以是“电影的”绝非是复制了实拍影像的写实风格，而是因为在此之前，它们都是动画（animation），再写实的动画都是表现着一种主观的现实，正因为是拥有着灵魂的动画，才是“电影”。

动画独裁者的忧郁

我的友人“学级委员一条同学”如此写道：“在某种意义上，与实拍相比，动画在空间表现上的这种能力或许可以说是‘原生质性’（拒绝形式的束缚，拒绝被永远固定，不受僵化的影响能够动态地采取任何形式的能力）。……原生质性不是对现实的脱离，而是现实自身根本上的动摇。在动画相当有说服力地呈现出改变了性质的现实之时，实拍影像反而由于过于均质而显得如同谎言与虚构一般。更进一步说，动画成了‘亲密’的现实，实拍成了‘疏远’的现实。 ”[3]某种意义上，《妄想代理人》是今 敏最“自由”的作品，而这个“自由”并非指故事剧作题材等内容层面，而是呈现这种真实性的“原生质性”。

曾经与今 敏有过漫画上的合作、但最终决裂甚至绝交的押井守，如此评价今 敏：“我觉得（今 敏）画面的制作很出色。不过计算的太精密了，画面很沉闷。……小今是头脑聪明的人，这一点毫无疑问，但他的layout将优点和缺点全都展现出来了。缺乏pathos（感情，情绪，冲动）。角色非常干枯，羸弱。看漫画《海归线》的时候觉得，明明画面那么出色，却无法对角色移情。小今的作品《妄想代理人》，用他过剩的聪明，引出了对时代的攻击性和恶意，如此小今才表现出了其有道理的pathos，挺有意思的。一直拖着金属球棒卡啦卡啦走的少年有些让我着迷。”[4]据看过《今敏：造梦机器》的朋友转述，纪录片中押井守也再次提到电视动画比电影动画更适合今 敏，电影反而局限了今 敏。

何出此言？这与导演今 敏的方法论有关。他和宫崎骏一样，作为动画导演是属于独裁者的一类创作者。宫崎骏在制作过程中，几乎所有原画的检查以及其他制作流程都必须经过他的掌控，甚至是一些非他导演、但由他担任企划、编剧的吉卜力作品他都不放过，作为集体作业的动画创作来说，宫崎骏是极端的。今 敏亦如此，只不过今 敏的独裁是在动画的前期创作里集中体现。

今 敏动画最大的不同便是，别的导演画的分镜只是一个思路大纲，分镜画完再进行layout作业，但今 敏是直接把分镜当作成品的layout来画的，也就是一步到位。从《老人Z》开始结识今 敏、日后导演了《人狼》（2001）《给桃子的信》（ももへの手紙，2011）的冲浦启之如此证言：“在今先生的作品中，他会在分镜阶段把想做的事情精简到极限，进行简单的整理总结之后就进入作画作业。若把分镜画得暧昧的话，为了让画面成立，动画师就必须发挥想象力，有时还不得不边互相交流意见边探索正确答案。然而在今先生的作品中——‘这个从这移动到这就行’诸如此类所有内容都指示得清清楚楚，所以动画师只需把精力集中在如何动起来的作业上。……在分镜阶段能让所有镜头的每一个角落都给人以明确的完成形印象，现在想起来都感觉非比寻常。”[5]

这种做派无疑体现了今 敏处处精密计算的做派，若非如此，那必定不会呈现出高精确度的剪辑，呈现远比其他动画都要丰富的现实与幻想的暧昧效果。这大概是和他非动画科班出身有关，他并不能完全信任动画作业团队的所有人，所以希望在前期工作中尽可能控制一切。被今 敏指定为接任自己在遗作《造梦机器》担任代理导演的板津匡览也说道：“一般来说，动画的演出家很少直接插手其他部门的工作，这或许和今先生出身的不是动画业而是漫画业有很大关系。”[6]

然而《妄想代理人》作为电视动画释放了今 敏的忧郁。由于电视动画的篇幅与制作体系和电影动画大相径庭，在该作中担任总导演的今 敏把控所有细节的（他在电影中的职位是“导演”）。从每集班底列表中可见今敏只负责了第1、2、9集和最终集的分镜（絵コンテ，第二集分镜署名的“鰐淵良宏”是今 敏的马甲。这种导演只负责一头一尾的分镜演出工作的制作模式是日本电视动画的主要模式。），每集演出（类似于当集导演）更是交给别人，他的总导演职位更像是总指挥。

镜像的自我拯救

更值得一说的还有《妄想代理人》的故事构成。前7集和11-13集是主线故事——吉祥物玛洛美的设计师鹭月子自称被一个手持弯曲棒球棍的少年袭击后，不断有人自称被这位“球棒少年”袭击，警察猪狩和马庭介入调查，然而随着调查的深入两名警察也陷入了迷惘之中，最终发现这一切都只不过是妄想的产物，这些妄想的产物突破了虚拟入侵了现实世界。而中间的三集则把故事的视角切换到了其他芸芸众生，比如《快乐家族计划》中三个想要去死的网友在不知觉成为幽灵的情况下，边寻找自杀的方法边组成了拟似家族；比如《ETC》中团地的妇人在互相倾诉“球棒少年”的八卦，这一集甚至借妇人之口装载了多个不同风格小故事（每个故事还由不同的班底阵容制作，一集宛如一个短片集）；比如《玛洛美的小憩》中不自量力的动画制作进行小哥在动画作业中逐渐陷入疯狂。笔者认为，今 敏“放权”的这三集拯救了《妄想代理人》的一个缺陷。

《妄想代理人》的故事主线其实是非常经典的三幕剧框架，而且是一个过于缜密的闭环。简单来说，前七集中随着环环相扣的单元集，“球棒少年”、玛洛美这些符号不断被各种意义填充、置换，观众也随之不断思考一切的根源。而随着最后三集真相大白，随着妄想的产物入侵现实，正如那不再需要去明辨这些空间是现实或虚构——因为现实与虚构早已呈现为一面两体，观众知晓了“球棒少年”=玛洛美，能所指早已紧密地联系在一起，大多问题早已得到了明确的解答，不再需要去追求更多的外延的意义。而在最后一集中，更是明确指出名为“球棒少年”和玛洛美虽然被扑灭，但依旧会有新的妄想之物代替之这种循环的存在。这些闭环让所有的空洞都填上了明确的意义，今 敏更缜密更细致的主线构思与更长的篇幅并未能比90分钟的电影获得更多的辐射。

今 敏下一部作品《红辣椒》（パプリカ，2006）之所以更完美也是因为对《妄想代理人》的改进。即使两者有着相似的结局——最终都是妄想的产物入侵、影响了现实世界，以及得出了继续活在虚构与现实中的结论，但这些妄想的符号《红辣椒》直到最后都没有去进行填补。《红辣椒》在最后，破解虚构的迷宫、从虚构回到现实也并非如《妄想代理人》那样只是先对虚构有一个明确的认识，从而得出在归宿早已消失的当下中活下去的现实训言。拯救了时田浩作的既是红辣椒又是千叶敦子，被入侵的偌大的城市空间此时又是千叶与时田两人小小的升降机空间，似乎存在着两种现实一样，世界呈现了一种更暧昧的姿态，那份私人却真挚的情感让这虚构与现实的两极达到一个新的平衡：情感与梦境是私人的，也是世界的。从个人的梦境中闯入公共的现实，最终回到个人的世界中去。相当于私人妄想的一切答案落足在了更加不可解的私人密语中。在这一点上，《红辣椒》比《妄想代理人》更柔软更私密，也更有韧性。

正如前文所说，今 敏作品中的镜像意象比比皆是：《红辣椒》的开场曲画面中有一幕则以多面镜反射出红辣椒这个角色的不同截面；《Perfect Blue》中镜子反射出不安的未麻与她所处的、不再安全的房间，更别提最后未麻对着镜中的自己自信地说出：“私は本物だよ。（我可是真的。）”；《妄想代理人》中，猪狩最后打破自己的怀旧妄想世界也是以打碎镜面的演出来表现。象征增殖、扩散的镜子在今 敏作品中无处不在，如此看来，他的作品本身就是一个让妄想不断增殖的巨大镜像。然而这些增殖的妄想并非是同一的，比如“球棒少年”是人们妄想的产物，他的“人设”是人们人言亦言而暂时固定的，但最终却因为妄想与流言越来越庞大裂变成了不同的形象，甚至相互矛盾，有的人觉得“球棒少年”异常庞大，有的人觉得他像梦魇……而动画——这种通过幻想而赋予形体的媒体似乎也同理，比如动画中那些具备真实感的空间也因为其原生质性而并非同一的。不过同样如镜像一样的，便是《妄想代理人》中间的三集单元剧让这个闭环有了一个破口，从而增值出了这个世界的其他面相。

动画研究者小松祐美如此论述：“动画中的镜像与现实镜子中的反射像不同，实像和镜像分别作为不同的画来描绘。这牵涉到动画角色的同一性问题。在动画中，每一个镜头中所描绘的角色不具备真人演员那样的真实身体，因此不具有真实身体所保证的不可动摇的同一性。正如《妄想代理人》一样，根据动画中每一集，根据每个镜头，甚至是镜头内人物的容颜也有会有所差异，而将他们区分开来、将该者视为同一人物，则是根据符号性的特征与故事来进行的。正因为是建立在这样不确定的同一性之上的存在，动画中其他的画所描绘的实像与镜像也总是给人带来本质上是不一致的的预感，正因为如此，镜像才能很轻易作为另一个存在出现在画面上。”[7]

小松祐美这段精彩的论述不仅指出了作为电视动画的《妄想代理人》与电影动画的区别——存在集与集的关系，因为各种因素（比如每集班底的不同）让动画中连续的每一集有着不确定的同一性；同时还指出了动画的本质，动画作为运动图像，图像之间的变化，这之中的空间的自我统筹并非是封闭的，而是开放的多变的。或许，这也间接证明了，善于描绘妄想之各式形态的今 敏作品为何属于动画（从今 敏首部导演作品《Perfect Blue》问世以来，他就不断被“为何不拍成实拍电影”之类的疑问所困扰。），为何《红辣椒》中多面镜反射出红辣椒不同面相这一幕是“动画的”，因为妄想与动画本质上是相似的、贯通的。

正是这些非同一的区别开来的画才构成了动画的时间。独立动画作家山村浩二也指出：“动画中的一张画本身并不拥有时间，是画和画之间的关系产生了时间。”“动画以非连续、无时间的单张画为单位，通过动作、节奏、故事制造出连续的时间，毕其连续性，它更具备不连续的特征。”[8]

又如，为何《快乐家族计划》这一集经常被人拿出来谈论，这一集为何能在本来就异质的《妄想代理人》中获得更脱颖而出的异质感，或许也正因为今 敏的放权，让这些单元集迸发了更加不同一的、属于动画的镜像作用。这一集不仅讲了一个相对完整的故事，而且明显有别于其他集的内在统一的风格，因为分镜、演出、作画监督这些主要职位都由宇都宫理负责。宇都宫理（うつのみや理）是一个非常有个性的动画人，他同样是日本写实类动画革新浪潮中重要的一员，对真实的表现相当激进，比如表现人物像真人一样无意识的动态，让动画人物客体化。在押井守戏仿舞台剧艺术的动画《祖先大人万万岁！》（御先祖様万々歳!，1989）中，宇都宫理通过表现出真实的落影让动画“回归写实”[9]，通过阴影落在人物身上的写实的变化，这样客体化的动画人物呈现了一段完整的具有真实感的动画时间。难怪今 敏会分配宇都宫理专门主导这一集，看过的观众都清楚，这一集活着的人与幽灵、妄想与现实的区分证据便是影子，阴影作为这集的潜在主角，尤其是在结尾处黄昏这个逢魔时刻，演绎出混杂着伤感、荒诞、快乐、无奈等多面的情绪。以这一集为代表，《妄想代理人》不像今 敏的电影那样有着高度控制与精密计算的统一，这些不齐整的、不同一的、带有棱角的镜像成了闭环中的破口，反而迸发出既属于今 敏又属于其他创作者的“pathos”。

正如动画中每一张无法保证同一性的画却能构成和谐的连贯性，最终呈现了连续的时间，《妄想代理人》中这些跳脱于主线之外、偏离全片主要格调的单元集也并非是破坏整体性的，这些单元集实际上平等地呈现了关于世界的多面像，关于故事、关于动画的多面像——既可以是妄想，也可以是现实。小松祐美写道：“由于这些实像和镜像都是作为画来分别绘制的，所以不存在实与虚所拥有的权力关系。哪一个是真实的，哪一个是虚拟的，只不过是故事上的区别，从动画存在论上来说是同质的，镜像作为与实像相同的存在出现。也就是说，从故事层面来说，镜像是为了实体化而做准备的。”[7]

妄想与怀想的时代

《妄想代理人》的这句决断性台词反映了本作中实像和镜像的平等关系：“失去归宿的现实才是我真正的归宿。”

这句台词由猪狩所说，他所说的“归宿”是一个昭和时期的怀旧（nostalgia）世界，这是他的镜像世界。他的怀旧情结在诸多细节皆有体现：猪狩在抽烟时并没有使用打火机而是用火柴，他的家也不是象征现代主义的团地公寓或西式别墅，而是维持昭和下町氛围的和式老宅邸。美国学者斯维特兰娜·博伊姆指出：“怀旧的电影形象是双重的曝光，或者两个形象的某种重叠—家园与在外飘泊。过去与现在、梦景与日常生活的双重形象。”[10]在我看来，这种双重曝光无疑是一种实像和镜像的关系。

《妄想代理人》猪狩逃入的怀旧之境危险在于，此处不像今 敏以往的真实性空间描绘，这里一切都是假的，店铺是假的，人是假的。这个充满了符号的极端世界某种意义上是反动画的，因为它表达的是一个高度同一性的世界，城市的风景也全都是背景板组成的，这里的人物全都是木板做的，其运动也是机械性的，是不可置疑的。这个世界否定动画的可能，同时也在否定着一种现实的可能。反之，今 敏所描绘的一种真实是伴随着虚构的，因此猪狩意识到他躲入怀旧之城是一种逃避行为之后，所选择的生活方式是与虚构（他所怀想的如同故乡一样的乌托邦）共存，继续保有怀旧的“双重曝光”在非同一性的现实中生活下去。

猪狩这条线只是其中一个例证,来证明实像与镜像的本应该是一种平等的关系。在《妄想代理人》这样一个充满多面成像的今 敏世界中，怀旧只不过是作为现实镜像的其中一种，是东京城市百景之一隅，也是今 敏对真实性动画空间的一种呈现。正如小松祐美所说的，实像与镜像并不存在权力关系，这样的意识形态贯穿着今 敏的所有动画：前文提到的《红辣椒》，究竟是实像（千叶敦子）还是镜像（红辣椒）拯救了现实世界是不需要理清的，活在现实中的人们会一直做梦，也离不开做梦；《Perfect Blue》未麻虽然已经更加坚定当下的自我，最后一幕通过镜像来表现这一点也肯定了镜像的存在价值、与镜像共存的生活方式；《千年女优》（2002）中的千代子也选择了一种在虚构与现实中生活的人生，她在影片中最后的台词——“だって私、あの人を追いかけている私が好きなんだもの。（因为，我喜欢的只是追逐那个人的我自己。）”——经常被认为是一种自恋，实际上是对追逐虚构的自己这一生的肯定；就连最“朴素”的《东京教父》（東京ゴッドファーザーズ，2003），也只不过是把今 敏最擅长的现实与虚构化作另一种形态出现——现实主义的社会形态描绘与充满剧作设计感的巧合之神奇，这两者只不过是一面两体。

《妄想代理人》并非是先见的默示录，而是描绘一种正在进行中的时代。比如猪狩的怀旧病是一种现代病，博伊姆认为怀旧是人们对抗历史变迁节奏和生活节奏加速的、必然会出现的某种防卫机制。[10]日本动画中，在《妄想代理人》之前，早已有过《蜡笔小新：呼风唤雨！猛烈！大人帝国的反击》（クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ モーレツ!オトナ帝国の逆襲，2001）这样对怀旧的镜像进行反思的名作。在《妄想代理人》之后，又有山崎贵导演的、描写日本社会腾飞之上世纪六十年代的《永远的三丁目的夕阳》系列（ALWAYS 三丁目の夕日，2006-2012）红遍日本，就连山崎导演的《哆啦A梦 伴我同行》系列（STAND BY ME ドラえもん，2014-2020）都展现了一种与不同于《哆啦A梦》其他剧场版的昭和怀旧情结，不过山崎所展现的过去是一个完全安全的乌托邦，对怀旧的沉浸是全身心投入加以歌颂的、放下戒心的。不止日本，怀旧娱乐正在全世界中流行，像是《头号玩家》（Ready Player One，2018）《大黄蜂》（Bumblebee，2018）这样的流行文化都直指着对过去时代的美好怀想。如今确实是一个怀旧的时代。这么看来，站在2021年——今 敏逝世的第11年，他作品中的追问如今远没有过时。

当然，笔者认为思考今 敏不应该止步于故事和主题——不如说他的故事核心基本都具备普世性，而是他的动画如何承载这些主题，如何描绘梦境与现实的混交、时间的暧昧，如何呈现非同一的“亲切的”现实……我们思考的是“今 敏”这个动画类型，思考着动画表现的可能性。同时，正如今 敏的电影基本都在90分钟左右的篇幅之必要性，《妄想代理人》代表的是另一种“今 敏动画”的形态，在“今 敏动画”必须是动画这个基础之上，《妄想代理人》也必须是电视动画。

这篇啰嗦的文章到此将结束，若本文能在今 敏成为影迷圈流量密码的当下，能提供不一样的视野，能注意到作为动漫画工作者的今 敏，能发掘日本动画本身的魅力，那么本文便已达到目的。以上就是本阿宅的唠叨，感谢看到这里的各位。

注释：

[1]安德烈·巴赞，李浚帆译，《电影是什么》，华中科技大学出版社，2019；

[2]ample译，《【自翻】この人に話を聞きたい第40回 今敏访谈（一）》，发表日期：2015.12.11，原文地址：//www.douban.com/note/528538501/；

[3]学级委员一条同学，《动画与现实，或高畑勋的现实主义坐标》，发表日期：2020.11.7，原文地址：//www.bilibili.com/read/cv8255716/；

[4]salyukafka译，《【译文】押井守访谈 动画往事 —— 押井谈今敏》，发表日期：2019.12.29，原文地址：//www.bilibili.com/read/cv4250254/；

[5]冲浦启之、高濑康司，塔塔君译，《【译】冲浦启之谈今 敏：画的秘密》，发表日期：2020.8.13，原文地址：//www.douban.com/note/774098979/；

[6]塔塔君译，《【译】继承与学习——作为工作室领袖的今 敏（板津匡览）》，发表日期：2020.9.15，原文地址：//www.douban.com/note/777820152/；

[7]小松祐美，《虚実混交をアニメ的に描くこと 『妄想代理人』における物語的な虚実とアニメ存在論的な虚実》，原文载于《ユリイカ2020年8月号 特集＝今 敏の世界》，青土社，2020；

[8]山村浩二，焦阳译，《动画创作入门 山村浩二的大师课》，四川美术出版社，2020，P20-21；

[9]kagaminori译，《WEB ANIMESTYLE 宇都宫理访谈（P3）》，发表日期：2020.4.30，原文地址：//zhuanlan.zhihu.com/p/137166494/；

[10]斯维特兰娜·博伊姆，杨德友译，《怀旧的未来》，译林出版社，2010，P4-5。

音轨来源未知，字幕来源未知，加了点标点和评论者标示，随便标注了些有趣的部分。

总体来说，第一话是有关脚本，第二话是有关原画和制作，第三话是音效和杂谈。

第一话（对应于 TV十一话画面）
原作兼总监督：今敏
脚本，系列构成：水上（水上清資）
监制：丰田（豊田智纪）

今敏的声音比较好听出来，另外两位就


今敏:好的 妄想电台节目正式开始。听了这个节目后，“你也可以成为雷达超人” 第一回
而这次的主持人，就由我——原作兼总监督今敏来担任，还有脚本，构成…系列构成。负责脚本的…
水上:是的，我是水上，请多多指教。
今敏:接着，还有监制。
丰田:是，我是监制的丰田
今敏:请说全名
丰田:丰田智纪
今敏: 那么，今天就由我们三人，和听众一起进入妄想世界吧，请多多指教。

今敏: 首先，现在正播放着片头曲，我个人非常喜欢这个片头曲，不知道你们觉得怎么样呢，水上先生？
水上:看到这个片头之后，我吃了一惊，片头分镜的部分做的相当不错。
今敏:你也觉得很不错吧？
水上:对啊，已经引起了大家的广泛讨论。
今敏:是啊，片头制作得非常好吧。究竟是谁画的分镜呢？哦，原来是我做分镜的。
水上:大家围绕这段片头的内在意义，展开了广泛的讨论。
今敏:啊，我…怎么说才好呢，制作时根本没想过朝这个方向发展，也不是很清楚引起了什么讨论。他们都领会到什么含义了呢？
水上:片头跟剧情较好地结合起来，有很多动画迷都有这种感觉。
今敏:大家怎么这么天真呢？要是以为什么都靠理解就能明白，那就大错特错了。现在也是时候发现自己是错的了吧。对吧，是这样吧？
今敏:动画片头说到底是用抽象的方式，把动画作品整体的印象表现出来，那种既清新却恶心又不明所以的「妄想代理人」的整体印象在片头中用抽象手法表现出来。
今敏:平泽先生的片头曲非常棒，好像有种能把人们唤醒的能力。另外，这部是深夜播映的动画。鉴于这点，我们觉得应该在片头把观众叫醒。总之首先宣言“快起床”来叫醒观众，让他们看完正片、片尾再睡，就是希望能够达到这个效果，所以配合这一首能唤醒人们的曲目，而去制作相关的影像。
水上:我觉得已经达到相当的效果了。
今敏:哦，是真的吗？
水上:是啊，其实从进度上来看
丰田:对啊，要一个礼拜：制作一个礼拜，摄影一个礼拜，应该就是这样了吧。
水上:对，就是去年的十二月。
水上:嗯，先是原画，再分镜，用了十天左右的时间 原稿才完成，紧接着就是摄影。
今敏:虽然时间不是很充裕，但是片头部分可以说代表着这套系列的总体印象，要播映十三次之多，不能让人觉得我们有所放松。想办法制作出给大家留下最佳印象的作品，而且时间不够，不知如何是好。事实上，作画本身费时不多，但是这次的片头用了很少页内容。
丰田:对啊 好像画了一百页
水上:没有用到一百页
丰田:哦是真的吗？
今敏:开怀大笑给人的印象深刻，作画上要再强调一下。
水上:这样说来也对
今敏:不过相对地，拍摄的时候就很费劲，也就是说，拍摄方面的心理负担相当重；相反的，作画本身就没什么负担了，因为印象方面其实已经定型，我们做出了「妄想代理人」独有的片头。
丰田:那音乐…我觉得有点困难吧，只是一个大家都在笑的场景。监督的意思是只需画一个大家都在笑的场景，感觉就是除了笑，其他的都不用做，反而挺难做呢。
水上:怎么说呢？音乐跟剧情配合得很好，片头中毒者似乎很多呢。
丰田:对啊，有很多人说片头超赞。
今敏:听到之后真的很开心，真的，真想褒奖一下负责画分镜的自己。
不是，我说笑而已。
幸好能做出一个能令大家喜欢的片头。
另外，关于片尾部分的，因为想制作出紧迫感的关系，片尾有种让人睡的暗示，是一种很好的睡眠剂。


丰田:顺便说一下，顺便一说，大家对这个片尾也别有一番解释，是睡着了还是死了呢，还有按照怎样的顺序出场等等，还有猜测是怎样的一个形式。大家会认为在片头出现的人物，都会被球棒攻击。
今敏:嗯，不过，大体也是那样了。
丰田:猜对了吗？
今敏:也不算是猜对呢
丰田:不对是吧
水上:大家曾想猪狩太太究竟是谁
今敏:嗯 不会笑的太太美佐江，要到十一话，差不多是到那话才出场，很多人会想她究竟是谁
丰田:或许有人会觉得她是优一的妈妈呢
水上:啊…我想不是吧，感觉好像优一的母亲嘛
今敏:在自己所了解的范围内思考事情，会逐渐脱离本质，到底自己不清楚什么。
希望观众能认真思考，因为制作者总会弄些不明所以的东西出来。要是认为只要自我理解谜团就会解开，那样的话，就大错特错了。
水上:其实，一边制作脚本的时候，一边考虑“应该怎样揭开谜底呢？应该残留多少的谜团呢？”这等等的东西都是非常重要的。
丰田:我想是在最初跟今监督见面的时候，“「妄想代理人」的脚本，与其考虑写什么，不如想想应该不写什么。”他是这样说的。
今敏:哇 我说过这么棒的话啊
丰田:您记得吗？我看您已经不记得了吧。
嗯 其实我是把这句话记住了，要注意哪方面的现象面，我特别留意。
今敏:是呢，这些会左右到作品的好坏，这样也是对观众最大的坏心眼照顾，这样说非常矛盾吧
丰田:不，我觉得其实就是这样。
今敏:考虑这个考虑了很久了。
丰田:对，这样东西我构思了很久了。
今敏:那么，我们说了这番话后，经过多久这个计划出台？
丰田:这个嘛，大概是去年的九月左右吧。
今敏:也就是说，正在制作「东京教父」的时候，我记得在一些访谈里，被问及“您们以超高速在制作动画呢”，以我为首的制作人员，基本上都是作品制作完后就处于一个失业状态。
“完成等于失业”，以失业为目标，激励自己努力工作，非常奇特。
非常妄想代理人式的目标，说得没错，用内部班子这个词，不知道恰不恰当，就是「东京教父」的制作人员，同时也是「妄想代理人」的制作人员，他们大都是热爱工作的人，当中很多人能在工作中感受到乐趣，我也是这样的人。想继续留在作品制作的最前线工作，也就是因为我有这样的想法，所以完成「东京教父」这部剧场版之后，想制作TV动画，提出这无理要求的人是我。
水上:大概是十一月左右的事吧


今敏:是呢，碰巧，可能是碰巧吧。通过MAD HOUSE的丸山先生的介绍，我认识了水上先生
最初，一开始的时候，是打算先配合着，看看能不能做，总之先尝试制作一下。没错，到现在我终于可以说出来了。
水上:对于这次的合作，我是非常紧张的。今监督会放射出令人紧张的气，丰田先生也是位不苟言笑的制作人，我就被这两位奇人包围着，不知道该怎么办才好。老实说，那个时候实在是很够呛的。
今敏:不过其实写脚本的人选也很难定，因为我是站在拜托别人去创作的立场，而这个跟本事高低无关，首先是看编剧的方案是否适合，因为是首次合作，总之先写一话。
水上:第一话其实今监督早已描写的十分详细
今敏:对啊，写了一些大概的内容
水上:是啊，就有点像长篇的脉络一样
水上:总之就尝试着写出第一话的脚本，而我这边也必须对作品做个大概的了解，十二月时，已经写了好几个部分的内容。
今敏:你之前常写严肃题材的作品吗
水上:严肃题材？
今敏:就是用动画形式去表达严肃的主题
水上:嗯，这个嘛，应该是。这次是目前为止我没有尝试过的
今敏:这次是水上先生第一次制作这类型的动画，你说过是抱着挑战的心态接受的。现在看来，觉得的确如此啊。
水上:嗯，这的确是我的第一次挑战。
今敏:那我也是第一次好了，谁都会觉得我这是第一次挑战
水上:嗯，的确是这样。不仅单纯的一部严肃题材的作品，「妄想代理人」 无论对于那个编剧
都会觉得这次的工作是一个新的挑战。
今敏:嗯，世人的一种看法。不管是否体贴观众，或者是有点恶搞的心态，作品是最重要的，绝对不能弄砸。编写对白的时候，特别是最初，最好能不受其他人意见的影响。
水上:今监督跟我说的话到现在还记得，例如衔接不上的对话
今敏:嗯，对，就是就是。
水上:譬如说，阿一和牛的对话
今敏:嗯，对，就是就是。
丰田:嗯，是啊。
水上:蛭川和猪狩在居酒屋中的对话也是，感觉就有点衔接不上
今敏:嗯，是这样啊。
水上:今监督一直说要注意这种场景，要让人物说出恰如其分的对白
今敏:大体上都是接得上的，这一方说话，另一方接收信息后回应，多数前后对白都能衔接上。
世上有各种不同性格的人，特别是那种习惯性妄想的人，总会不听人说话。
水上:有点像故意不听人说话的搞笑
今敏:嗯，写脚本的已经尽量针对对话的连贯性，角色就按脚本所写的那样去发挥，声优要有恰当的表现，就会给人一种正常对话的感觉。
水上:首先要定上总体的这种感觉，然后倒过来看，再写一份能把所有对话衔接起来的脚本，这份工作的确挺累的。
今敏:怎么说呢？的确是很困难的工作。写一些表面相连，但事实不衔接的对话，确实不是简单的工作。我在制作「千年女优」的时候，就学会了这个创作脚本的方法，之后因为很喜欢，所以经常采用。有时会感到挺难做，因为要先把一方的对白写下来，为了不让空档出现，只有不断地写，写着写着，这人真正想说的话就会出来，却在听之前，抢先把自己的话说出来。如此这般，光把大家想说的话连起来，那个场景的沟通就可以连贯起来了，但是事实上双方的话都没有传达给对方，呈现出一幕非常有趣的情景。
对了，有一幕就是这样，猪狩和他太太的一幕
水上:对，这一幕最能表现此种情况，讲述夫妇之间为什么越发疏远的事
今敏:非常坏心眼的一幕
水上:是的，挺坏心眼的。写到这里，就想“这样写没所谓吧”
丰田:“人性多疑”想必说的就是这里吧
水上:千万不要让我的妻子看到这一点
今敏:太尖锐了
水上:对，太尖锐了
今敏:“原来你一直是这样想的吗 老公？”
水上:那样就不妙了，就个人角度来说。
今敏:嗯 其实第一、二、三话的内容，这种对白效果感觉不错，因此采用了几次。
水上:嗯，感觉非常好。初稿之后，接下来的就是…怎么说呢…把脚本的第二、三稿重叠在一起
今敏:让你很为难了吧？
水上:嗯，这的确是挺令人不可思议的，初稿之后又加工的好几次，不过初稿也没有投入太多时间。抱歉。
丰田:真的很够呛的


今敏:还在第一话的时候，我也不知道「妄想代理人」会是怎样的作品，要自己亲自去做、去写才慢慢明了，而且还写出非常详细的方案来，不过月子始终令人难以明白
水上:嗯，这也是脚本最关键的地方，月子会怎么样，感觉就像初期制作的命题
今敏:嗯，作为角色给人的印象，月子是“不可思议姑娘”，如何去表现她是初期的难点
水上:编剧就是要将不可思议之处引发，同时也因人而有所差别，当我犹豫不决的时候 今监督就说“这女生是一个让人搞不懂的女生，既然让人搞不懂，就描绘成让人摸不着头脑的女生吧，这样的话就一定正确了”有这么—件事。
今敏:我就是这么生存下来的。总之存活后再去考虑别的东西，我就是这样。
水上:这样我的工作也变得轻松了
今敏:嗯 我的工作也变轻松了，将不明所以的事清楚地写出来，那就不是一件不明所以的事了。
水上:所以一定要反过来思考问题
今敏:不是凭理由来行动的人，怎么样，最喜欢不可思议姑娘吧？
水上:嗯 最喜欢不可思议姑娘了
丰田:喜欢像不可思议姑娘那样的人物
今敏:总之比较喜欢加入不可思议元素的人。制作过程中，觉得让月子当不可思议姑娘也不错。
水上:是吗，头一次听说呢。
丰田:不可思议姑娘若病苦
水上:病苦
丰田:或提到歌啊、音乐等爱好问题，就不觉得不可思议了
水上:我倒觉得
今敏:是吗，我们身边就有个好好的例子
水上:算了，别再继续说了。
丰田:嗯 具体名字说出来也不好
今敏:世上的确有不少这样的人，与常人不同的价值观，无法推测的行动。假设这样的人是不可思议的，拼命配合实际去想他的对白肯定会失败，思考人物的性格也注定失败。在这种苦恼的状况下，我想到了一个大胆的方案，那就是模仿，决定不负责任地进行下去。想到月子方面要“不负责任”，我就突然顿悟：这部作品“不负责任”很重要。其实“理由”是要多少有多少的，如此这般地前进，越发这样进行下去，越发觉得离「妄想代理人」不远了，从而开始确立作品的架构。第—、二、三话左右。确立架构是从第几话开始来着？
水上:确立架构？
今敏:到第七话为止应该算
水上:哦,大概定下“主线是这样走的”。应该是第八话开始吧，七话之前有一段描写马庭的电波，那时候仍未明确，第八、九话有个飞跃，充满妄想。
今敏: “球棒少年”的案件本身到第七话为止，告一段落。之后“球棒少年”广泛地存在于世上，经过许多零碎的故事后，最后又回到了月子的线上。
水上:感觉上 监督想要的是“最终决胜局”的效果，然后来个“一球定胜负” 将真相揭穿
今敏:最初我们也只构想到巨大的“球棒少年”对巨大的麻洛美
水上:是呢 听了监督的话后 我都吓了一跳
今敏:不 我都说了 “不负责任”嘛，第一、二话中无法预测的东西 最后不出现就太无聊了
丰田:为了最后所要表达的东西，我个人费了不少劲
今敏:第一、二话，那个第十二、十三话，例如只看其画面的映象，完全无法从第十二、十三话中想像出第一、二话来，最初与最后给人的印象并不太一致，也是我们所希望达到的效果。
丰田:就像今监督所说的那样，内容丰富多样，逐渐切换，前后就像不同的作品一样，因此，最终回能达到这样的程度。我自己非常满足，幸好这些都是“不负责任”在操纵着，并不是我在操纵哦。大家在某种意义上紧随着这“不负责任”，要问它“要去哪儿啊”。
关于片尾最后的这副画，可以看成人物排成一个问号状。
水上:也就是带着“问号”睡觉
今敏:嗯，我们也是带着“问号”写脚本。其实我也想把答案归纳出来，但就是归纳不出来
水上:那真辛苦
今敏:根本不是少年嘛 像球棒一样
水上:不得了
今敏:嗯 就是，“这样一来你也是雷达超人”中的，“雷达超人”是下一回的副题




第二话（对应于 TV十二话画面）

终于能听清谁是谁了这期的主角是监制丰田



今敏:妄想电台——“这样一来 你我也成雷达超人”第二次放送。第二回还有副题，而且录音变得一片空白。
今敏:第二回 监制眼中的「妄想代理人」，以丰田监制为中心
今敏:好的，我自己，还有作为监督的今敏，这是得到世界承认的今敏的第一部TV动画，而“我”似乎成了没有关系的人，只是凭经验复制其他作品。比起“今敏”，现场成为丰田监制发挥本领的地方。
丰田:是吗？我倒不太觉得。
今敏:监督要负责自己的话数，加上纵观全局，已经忙不过来了。最多也再写写脚本，检查分镜，
而监制则将全部话数…
丰田:也并不是全部话数都看。总之，定下作监后，只能尽力而为。感觉也是在“不负责任”地工作，作监定下来后，我自己也唯有尽自己的本分，尽力坚持到最后。
今敏:「妄想代理人」全十三话，假如是二十六话，一般会跟“社内班”交叉进行。有人可能不太明白，先说明一下，“社内班”如表面文字，例如监督是今敏，下面有一向接触开的主要制作人员，社内也会有这样的制作班子，交叉制作是指话数分别地…不这样做虽然也不算什么大问题。TV动画一般都会有一部分委托社内班制作，即使是十三话，一般…
丰田:嗯，会有一半让他们做。
今敏:擅于交际的监制丰田智纪跟社内的人都很熟
丰田:过奖了
今敏:一般难以想象的作风
丰田:作监之中较多是负责开剧场作品的。做大作品有可能会不适应一般TV动画的时间表，他们自己是这样想，周围的人也这么想。
水上:我也是这么想的吧
丰田:心想应该不太可能吧，觉得制作TV动画会有点勉强，估计他们也可能不接受。不过其实他们相当有实力，做起来更快，毕竟制作剧场动画，时间花得更多。他们都是能独当一面的作画监督，制作TV动画的速度很快。“啊 这就完了？”他们就是以这样的速度和干劲去画，
这部作品还真多亏了他们。
水上:我有这样的印象
今敏:大概到几话为止都是这样？
丰田:说句不好听的，进入十月左右以来我们都没有什么进度，第一话和第四话都是勉强赶出来的，其他话数就完全不得而知了。


今敏:是呢，刚开始制作不久就出了点事。
丰田:是呢
水上:那是…
丰田:第二话吧，开始制作不久，就有负责人退出
今敏:第二话突然就处于停滞状态了，那时候真是不妙啊
丰田:话虽如此，您还是继续坚持到现在。不是吗？大家虽然继续，却有点不知所措，您却沉着冷静地理所当然地继续下去，结果到了最后，要哀求监督画分镜。其实也不算画，是利用原有的分镜进入修改。
今敏:结果就是第一话理出头绪之前，第二话放在一边不管。例如第一话的东西做一个星期，期间完全没有人理第二话。
水上:正因如此，感觉作品会更有趣，应该说更有观看价值
今敏:第二话真的相当不妙。怎么说呢，加上没有时间
丰田:谁举手谁做
今敏:栽倒在这里。在第二话栽倒的话就会惨淡收场，结果没有人去做。越是不管它，时间就越来越少，更没有人去做。在第一话基本理出头绪的阶段，也可以说是我画了分镜。基本上我也并非从一开始思考分镜，以原有的东西为基础，新作占八成，争取在短期间内做出没错漏的东西，可以说是最快的捷径，就这样画分镜。第一话的作监是铃木小姐
水上:作画时间是多长来着？一个月吗？
丰田:从圣诞开始，实际操作开始后是十天左右，全体开始工作大概是十二月的圣诞，分镜应该是在十二月十日左右完成，之后就是那个…什么来着？
今敏:啊我记得有活动
丰田:在“完成发表会”前一天完成，时间非常紧迫。
水上:今监督的那句“昨天完成”令人震惊
今敏:没有想到，一开始就遇到危险的情况，不过渡过了这关，感觉会很顺利
丰田:第二话…之后…嗯 是呢，第二话原本处于废置状态，之后看哪些制作人员有空，定下好几个人选，安藤以及另一位作监 这两位。就是这样东凑西凑做出来的异样话数，除此以外基本正常。
今敏:不过剪接很辛苦，但完成得看不出时间不够。对这点我还是有点自信的
丰田:我好几次对编辑说分镜与剪接绝对不行，结果第八话开始到第十三话左右，分镜的完成速度相当快，自然地编辑的速度也快，反而第九话曾经一度…
水上:啊第九话，
今敏:是的，第九话时编辑当天不知为何，突然让我画分镜，越做越感到困难。与其编辑，不过在某种程度上，在这里安排这样的戏份，如果没有什么动作是很难编辑的，正是因为明白这道理，所以分镜必须画很多东西。为了方便编辑，分镜不认真画、不多画些东西，是无法编辑的，但就是这样时间飞逝，还有半天就要进行编辑了，我还在画分镜，时间非常紧迫。
丰田:第九、十话都是这样呢
今敏:是呢
丰田:第十一话的分镜是岛崎和佐佐木，两人协作，时间有一点点宽裕。画有点透明效果的分镜 还有剪接
水上:听众们可能会以为分镜是依次进行
今敏:其实并非做完第一话再做第二话
水上:虽然一般会这样
丰田:同样的制作人员，有些话数会提前做。大家可能以为会依次做，事实上第四话是最早完成的呢，第四话八月左右开始，之后才是第一话。第三、五话同时制作，两话完成的时间相差不远。第二话是后发，无论是开始时间或者分镜完成时间。第八话的分镜完成是在十二月，不，十一月。只有第二话，当然有原来的分镜，今监督的分镜在十二月十日完成，之后又说要去法国
今敏:法国那事就别管了
丰田:十一月底完成第一话，十二月就要送片到法国，此前要画三十个镜头，然后到法国一游
今敏:其实当然不能不管了
丰田:是呢
水上:不过第二话最后还是画好了
今敏:第二话…有件事一定要提一下，即使看制作人员，分镜一项也没有我的名字。鳄渊…良宏，由鳄渊良宏画分镜。其实在第十话“微睡的麻洛美”中，担任演出的就是鳄渊良宏。
丰田:其实我们想把全部制作人员都写这名字，不过要全部都制作事实上也不太可能
今敏:在非出自本意工作的时间表上，我想有不少人无法写上自己的名字。“那么将第十话的制作人员名字填上去”，大家都赞成，这样一搞，却令人员名单越来越像样，害我也想写上自己的名字
水上:真是乱来
今敏:只有我特殊
丰田:匿名
今敏:嗯，匿名。始终是修改分镜，没有自己的创作，所以觉得不太好意思写自己的名字
水上:委托了八成，还是有剩吗
今敏:嗯，有剩下来的。基本上最大限度地利用某样东西，以平常不会做的镜头的制作方法，联系起来，幸好的是第二话黑白镜头很多
水上:第二话的确是
今敏:所以做得还算快，另外，自己画的分镜希望能跟人一致
丰田:这家伙还真可怜
水上:喜欢一致性
今敏:虽然时间不多，不过情绪挺高涨的。如果写我自己的名字，估计分镜不会用那种画法，其实我并不喜欢将人物画得如此贴近镜头。不过因为时间不够，而且匿名，那就算了，反正我并不是画得不好，我也不是不知道，只是不喜欢，不过也算了。据说风评还不错，真是讽刺啊
水上:的确
丰田:渡过第二话的难关之后，接下来比较难的是，整体来说比较难的是第九、十话


水上:关于第十话 有件事要跟听众说一下。那是丰田的口头禅“现场正制作第十话 微睡的麻洛美”
丰田:第十话的分镜、剪接，是整部作品中第一次新画的
今敏:是的。而且我委托画分镜的佐藤，他画的分镜非常好，是我期待已久的。虽然时间非常紧迫，不过画得真好，非常有趣的分镜。虽然是值得高兴的事，但反观其他，却变得有点美中不足了。感觉有一点不足，诶？
丰田:明白其他分镜与剪接会有所不足
今敏:那个也很难受，然后那个…结果我想办法加以修饰，吉野的脚本随着积累越来越好，佐藤的分镜又画得好，即使明白自己加画的没了也无所谓，但还是不能不画。好辛苦。
水上:啊我知道了
今敏:那些黑白画 必须修饰一番
水上:在时间表上没有的
今敏:第十话是时间表上最不全的
丰田:是剪接完后再补全的吧
今敏:编辑后再进入作业
丰田:这部作品的制作人员都很优秀，正好第十话有困难时，安藤先生答应担任作监，但不能全做。从时间表来看，一个月都不足，基本不可能。正为难时，听说吉卜力的原画山田胜哉有空，就请他过来帮忙。原画已经充足，就直接请他当作监了，他还问“诶？一下子就当作监吗”，我就说“先当作监吧，原画以后陆续还有”
水上:我刚好是相反了
丰田:就这样请了作监回来，在时间表上都没有的，用了两周的时间
今敏:第十话里，山田先生把汽车里的部分、车内，还有外面的全部
丰田:在动画工作室内…
今敏:因此 可以说总算熬过去了
丰田:是啊
今敏:第十话做得很好，我很喜欢
水上:做得真的很好
今敏:只是总觉得不够时间去完成
丰田:是啊，最近都是这样。时间不充足，好不容易才做得这么充实，是啊，把所有都集中在一起。
今敏:并不是说时间充足才能做出优秀作品，真是不可思议
丰田:第九、十话都是在前一话完后紧接着的，制作人员连任，当然也有新人加入，也完成了第十二话的制作，后半部分从这种意义上说不算很辛苦
水上:监制丰田先生眼中，看了这十三话后，综合起来觉得是我们赢了
丰田:是啊我们赢了
水上:觉得战胜了


丰田:这次的制作比我想象中要辛苦得多，只有一话不如想象中辛苦的。还以为会很辛苦，第十一、十二话就辛苦很多了。大概从第一话开始，第—、第九和十三，这三话都是让工作人员最难忘的。对于制作第九话的班子来说，大概大家都觉得是打赢了一场大战，本来大家都觉得一切都来不及，很担心，没想到出来之后，还做得挺好的。是不是不该用“还”这个字呢？
今敏:第十三话，我觉得很有丰田的作风。现在我自己也有做分镜和演出，不过演出有一部分是远藤替我完成的，我自己则负责全部的剪接，有深入着手做的话数，感觉上也比不上丰田负责的。丰田是有才华的监制
丰田:不不
丰田:我最担心的就是第九话和第十三话。第九话是在十分紧迫的时间内完成的，在交货前的一周还是十天前才完成讨论，那个关于拳击的内容，其他人也是一样，在限期之间勉强完成
今敏:第九话的制作期间算长但又…半长不长那样子，反而有不少单独部分被搁置起来，到头来拖长了制作周期。
丰田:第九话的情形的确如此，第八话刚完成就要开始制作，时间很紧迫。
今敏:不过我是很喜欢第九话的，第九话做好之后，在脚本上来说，第九话是最后才完成的
水上:写完十三话之后 再写第九话
今敏:是啊，「妄想代理人」最具代表性的是第九话
丰田:嗯我也是这么认为
今敏:当中的短篇故事制作时间有长有短，不过从整体上看来，似乎用的时间不算很多，好像很理想
丰田:一月的时候，脚本已经写好了。而到了二月，分镜已经差不多做好了。进入三月之后，陆续做一些后续工作
今敏:差不多要开始做第十三话的分镜时，“好吧 开始吧”，“我已经做好了热身工作 开始吧”
第九话中有部分跟少女漫画很相似，不过也正打算制作成那样，没想到一发不可收拾
水上:对啊，的确很多这类内容
今敏:越变越多，结果工作量非常大。第九话终于完成，开始制作第十三话，却说第十话的分镜不够，因此制作十三话时特别有压迫感
丰田:第十三话的分镜是在三月份的，第二、三周的时候
今敏:是啊
丰田:虽然分镜跟内容都做好了，但其他人还在忙第九话的制作，分身乏术，那究竟什么时候可以制作十三话呢？怕保证不了进度，这样的话，就不能保证在四月播映了。为什么要在四月播映啊？
水上:单是第九话的制作人员就令人吃惊
今敏:是啊 第九话的制作人中实在豪华，特别是类似少女漫画的那部分，插入回想片段18格，只有一秒左右，但光是做摄影处理就十分麻烦。早知如此，就不做得那么复杂了。这一话的阵容非常豪华
丰田:其他给我留下比较深刻印象的有，说要印象的话，全都有印象
今敏:火箭…那些全是安藤一个人完成的
水上:噢是这样吗？
今敏:无人岛那段也是由安藤独自完成
丰田:有些工作应该由原画来做，而不是作监。一个人难以应付所有的事，作监一般的工作是检查原画、修正等，有时候需要多些人帮忙。拳击部分的那段原画，并非哪个作监把关，而是分散给几个人去做，分散给四个人画，不过看不出是不同人画的。有时候会这样，安排周密一点，应该没有问题。例如拳击手打铁板烧之前，帽子是放下去的，但打的时候不知为何帽子却戴好了。
今敏:有这回事？
丰田:嗯 安排得周密吧。没戴帽的两个镜头一起画的，中间打的镜头则是修改前面而来，因此帽子是戴着的
今敏:我都不知道有这一回事
丰田:出现这种情况，不过好像没有人说什么也就算了，我要说大概是这些
水上:原来如此




第三话（对应于 TV十三话画面）

今敏:妄想电台节目到了正片的最终回——“你终于可以成为雷达超人了”，副题是什么都没所谓了。刚才也提到副题这个问题，好像跟录音的内容完全联系不上，妄想电台节目进行时没有脚本，全靠即兴发挥，监制也叫我们即兴发挥。
水上:骗你们的啦
今敏:其实是谈天说地的一个节目，难得有这样的机会，我想借着电波，将情报传达给大家。我想说一说「妄想代理人」的音响，对于监制来说，如何处理音响效果应该是个难题吧
丰田:的确 每一次我都觉得挺困难
今敏:不过最后出来的效果很不错
丰田:嗯
今敏:从哪里开始感觉较轻松
丰田:第五话…合成、配音等，都是第五话前比较困难一点，之后没有哪一回有合成空白的情况出现吧
今敏:配音几乎处于空白状态
丰田:嗯嗯，几乎全是。好像第四话和第十二话吧，这两话的情况不太乐观，感觉上录音方面常处于空白状态，一直处于非常对不起声优们的状态
今敏:水上先生觉得声优的表现如何呢？
水上:我觉得都跟原角色很吻合。能登小姐的表现非常突出，找她来配音是最恰当的。我个人觉得阿一的表现得很不错
丰田:我个人则比较喜欢牛的表现
水上:我能了解阿一这么想揍牛的心情
丰田:其实牛不错的啦
今敏:牛这一个角色，人很好。人太好了，反而令人反感的一个角色
水上:自己内心的憎恨也用那种声调说出来，“你被人欺负也只能怪你自己”，真的挺不错
今敏:脚本的阶段开始，关于音响、声音，每一回都别有用心
丰田:这也是监督的要求之一，每一话要有能象征性的音效
今敏:嗯对
丰田:这一话就要有这一种声音，这类型的声音在写脚本时就设定好了
今敏:对，就是这样。考虑到日本住宅的情况，一般不提高音量都不会去看，很少人会留意到声响
丰田:与其说不留意，不如说没有去听，例如第一话里溜冰鞋
今敏:“球棒少年”接近时声响是基本音效，关键音效
第二话是显露阿一内心的声音，也就是掌声和欢呼声，最后一段真是太好了，根本不用去想
我这负责分镜的或许没有资格发言，但那根本就是已经定好了
丰田:其实不应该笑的
今敏:是呢感觉很不错
今敏:第三话
丰田:第三话是电话的声音。对了，有点诡异的感觉，那些电话留言的声响
今敏:对啊 那些“P”的声音…
丰田:带出很好的效果
今敏:第四话
丰田:建房子时“咚咚”的敲打声响，也就是施工建房子时锤子的声音
今敏:还有那个叫蛭川的男人，在背后做坏事时的配乐也很不错，“SESESESE”的声音表现出为了建房子而做不法勾当的感觉
丰田:另外铁锤的声音中偶有太鼓般的响声，感觉像音乐一样
今敏:嗯嗯 那个音效感觉不错。第五话是有点类似游戏音乐，例如“升级”时的音效
第六话是台风的风声，大雨中的风声
第七话是噪音，电台的噪音
第八话就是乌鸦的叫声
第九话，第九话好像没有什么特别
水上:从脚本的角度看来
今敏:对了，有扩音器的背景声响
丰田:鸟的叫声。主妇的闲话本身也算是一种声音吧
今敏:脚本初期已经设定那种声音作为闲话的写照。这方面其实加入那种声音，更有叽叽歪歪的感觉。第十话是雨刷
丰田:是的，汽车上的雨刷
今敏:设计成能引人入睡的雨刷声
第十一话，啊 十一话实在太好了
丰田:在这种意义上，我最喜欢第十一话，是哨子的声音
今敏:“禁止进入”时“P”的一声
丰田:可能不少观众没有留意到，猪狩和犬饲在居酒屋喝酒时，猪狩说“我的安身之处已经没有了”
今敏:对对 开始吐苦水。互相诉苦时，后方传来“P”的声音
丰田:对对
今敏:那个事实上是“糊涂P”的意思，原本剧中人物就已经处于糊涂状态，再传来一声“P” 就更有效果了
水上:我觉得非常有趣
今敏:知道行不通，“不能到那边去”，就吹哨子“P”的一声警告。这个安排有点巧妙，请务必注意第十一话里的这一幕
今敏:第十二话，可以说是一个大混合
丰田:对 就是到那为止。所有出现过的声音，以马庭的电波…是的，这样来表现
水上:第十三话没有什么特别吗？
丰田:十三话也有特别之处。“ZABAN” “ZABAN”，最后月子的那一段。类似的片段也很多


今敏:从这种意义上说 脚本阶段…就开始考虑音响音效了
丰田:是的
今敏:合成每次也需要长时间准备，很辛苦吧
丰田:很辛苦，费时费力
今敏:音效人员“加入声音”是辛苦的，有很多声音重叠在一起，连非常细微的声音都要制作出来，而且，有不少话数很不好配音效。没有音乐，音效人员就必须加入音效，他们非常努力
今敏:第七话，里面只有一个地方有配乐
第七话呢，效果人员在制作第七话时非常努力，无论哪一话他们都做得很好。
今敏:我在制作「妄想代理人」之前，大概制作过三部剧场版，所以在音效制作上 我只有三次经验。当然在画方面经验是成正比的，例如画一千个镜头，就有一千个镜头的经验。制作过三部剧场版，就有三千个镜头左右的经验，但音效就只有三次而已，因此经验有点不平均。制作「妄想代理人」的话，有十三次经验，筹划还算进展顺利，也累积了不少的经验
水上:那么 在音响监督的眼中，「妄想代理人」是怎样的感觉呢？
今敏:一套让他非常头痛的作品吧，他老是说辛苦辛苦，不知道该从何处加入音乐，很难，所以很辛苦。但一边说着辛苦，一边又做得很开心，令人觉得“音响监督在闹着玩？”
丰田:数码制作进度跟合成有关，合成一般会较早做，着色时就考虑开始制作合成，这个完成后 背景才可以开始，背景一般在这个后制作。赛璐珞画的话，先做背景则无法摄影，所以先做数码音响…
今敏:是的，赛璐珞画在不是正式摄影的阶段，配上背景有点不合适，通常会以全白的背景去制作，但对于制作音效的人来说，他不知道是走在水泥地还是草地，也就是不了解人物所处的环境，即使是城市也有热闹与僻静之分，无法接收到情报，很难配上声音，所以要先向音效人员提供些资料。在途中的制作阶段也需要这样。话虽如此，万事俱备虽然是基本，但几乎难以做到


今敏:虽然还在说音响的问题，过场画面
丰田:噢过场画面
今敏:我很喜欢作品里过场画面的部分
水上:每回都令人眼花缭乱的过场画面
今敏:音效方面也配搭得很好，很喜欢。负责制作过场画面的是加藤先生，加藤先生是…「妄想代理人」的…那叫什么来着？
水上:特报
今敏:特报…
水上:剧场特报
今敏:以剧场特报手法表现过场画面的人。做得相当不错。制作人员中有不少会奇怪，为什么弄这种过场画面？而事实上这制作得非常出色。考虑制作过场画面问题时，有提议设计麻洛美不停地奔跑等等，我一拍脑门想到“找那个人”，加藤先生也很乐意地接受这工作，很享受这个制作过程，因此出来的效果非常好。
丰田:结果过场画面只有七…
今敏:七套形式
水上:关于这个过场画面 我在网上看了一些讨论，“眼花缭乱 好辛苦”
今敏:我很少看别的动画，不知道别的过场画面是怎样的，觉得稀有的过场画面也不错
水上:的确与众不同
今敏:特别是后半部分，加藤先生是用3D再加上万花筒？
是在3D的空间里立起镜子，利用万花筒的原理，然后再旋转，具体的情形我也不是很清楚，好像是以此为原理。不过其中两样东西是确定的，蝴蝶，蝴蝶拍翅膀，另外就是樱花，对，樱花
水上:那樱花给人一种挺可怕的感觉，明明是这么漂亮的樱花嘛
今敏:不过跟「妄想代理人」很贴切，本来是非常清新而舒服的东西，但是看上去却变得恶心、很可怕。我觉得把过场画面交给加藤先生制作，是一个巨大的成功
水上:这些过场画面中 最喜欢樱花那部分
今敏:蝴蝶出现时 我有种败给它的感觉
水上:过场画面也引起了极大的反响
今敏:是不是都在讨论在几套图案？
水上:最开始好像只有一套还是两套
今敏:加藤先生说还可以多做几套，请各位多留意过场画面
水上:光把这些过场画面连在一起会怎样？
今敏:会吓死人吧。之所以说是七套，是因为第一、二话用一套过场画面，第三、四话合用另一套。最终回——第十三话不够分，只有第十三话是单独用一套
水上:原来如此
今敏:有一套是第十三话专用的，是把到那为止的过场画面全部连起来
水上:啊是这样啊
今敏:可以说是总编集 过场画面的总编集
水上:啊是这样啊
丰田:认真看就可以看出来 里面集合了之前话数的特色
水上:就是刚才出现过的那个？
今敏:没错没错，过场画面也有各种各样是吗，终于迎来它的最终回了
水上:噢 原来如此。过场画面归纳起来在最终回里，那么起码看完全部才会明白
今敏:最终回，可以说是前不久结束的吧，我自己制作最终回的时候，作画、音响…我都非常喜欢。我认为最终回里声音是最重要的，猪狩在“希望之城”里行走时的声音，那种“嘎嘎”的声音，这非常重要。“希望之城”是猪狩心中渴望的遁逃之地。通常这种情形，怎么说呢，
以各种形式出现，被那种地方吸引住。回来的时候，在表现上，突然醒悟过来这点，我觉得帅极了
水上:的确是很帅！
今敏:那句“谁是你的父亲！”我更改了好几次
水上:是吗？
今敏:制作分镜时，想到以饭冢先生的声音，在这时刻说出“谁是你的父亲！”。一般是不会做到如此地步的，跟整体有所出入的话会难以收拾，所以尽量会在之后再处理，只有那里觉得刚才的想法好，这里一定要酷点才好
丰田:不少看过的人会为记号之城完结，回到现实这一系列场景有所感触吧
今敏:嗯 究竟会怎么样呢？反正我已经满足了，没所谓。
这一部分的画面是我要求制作成这种效果的，在电脑上设计，拜托摄影工作人员
今敏:刚才，丰田制片已经提到13话下来最后 已经没什么我可以做的了。“您不用画也可以”“哦 那么虽然没有预先安排”“不过这场面让我来画吧”画面之所以变成回想风格，是因为我有空。这一部分，真有点对不起水上先生，跟脚本有点出入
水上:就是这个片段吧
今敏:是的
水上:脚本里面是没有这个影子的，在各种意义上，令人吓了一跳。
今敏:觉得没有理由的感觉更好，明确说明“球棒少年”源自小时候的月子，出现这种画面反而浪费，影子变成“球棒少年” 感觉正好。而且这时影子说话了，说了句“再见”，“再见”虽然只有一句话，不过也经过多番推敲。“球棒少年”绝不会轻易消失
今敏:脚本阶段开始就讨论过如此设计这点，要是“球棒少年”真正意义上说“再见”的话 感觉不太好，倒不如有所含义地说句“再见”，“总之现在先说再见”，“说不定日后会再见面”
水上:就像第四话里那段一样，只是暂时性的再见
丰田:原来如此
今敏:虽然同是一句“再见”，但是当中包含的侧重点却不一样


(这段是十三话中整个城市巴洛美是件结束的画面)
今敏:这也是脚本原来没有的，像战后一样，曾犹豫不知加插后的效果如何。不过在各种意义上，感觉就是战后
水上:这必定包含了今监督的许多想法。不过无论如何，一般也不会是战后吧那个…瓦砾、战后…
“球棒少年”和麻洛美合体的BOND，我们是这样叫的，在制作现场。黑色状态，称为压力BOND
水上:第—次听说呢
今敏:因为和麻洛美混合在一起，我们就用BOND啊什么的称呼，其表现方式，有精神发泄等。某种意义上，精神的…瓦砾 或者说是残骸，好像战后的废墟、精神的废墟，所以说像战后一样。我想加入这些元素，这些东西，不需要理由是最好的
水上:应该不需要，这些东西相信定能传达给观众
今敏:能传达到就好了
水上:其实我挺喜欢这一幕
今敏:很不错吧 其实我挺喜欢这一幕，川津的表情挺适合他的
今敏:月子也很可爱
水上:对月子也很可爱
今敏:这个是片中的一个大疑问
水上:大疑问
今敏:关于这个嘛，我看了第十三话的脚本后，为这样的结局感动不已
水上:结局就是这样了
今敏:“居然是马庭！”
水上:这个结局是比较不错的
今敏:很有趣
水上:嗯 我个人来说是挺喜欢的
今敏:怎么说呢 好像全都说清楚了，大堆谜团，但众人都得到解决，而且前后呼应
水上:没想到后面竟然还有梦告。真是难以想像。突然收到丰田先生发给我的邮件，说十三话还有梦告，吓我一跳。
今敏:嗯。音效监督还跟我说不明所以，“为什么最终回还有梦告！”我是吃了一惊，这个…是丰田提议要制作“梦告”的
丰田:不过我当时说笑的。很多事情就是从说笑开始的，我本来是说将第一话的照搬过来
今敏:对对，跟前面呼应。
丰田:不过WOWOW说不要，“播映完毕后没有时间加了”“我们会很困扰”
水上:说点题外话 想梦告的内容好辛苦
今敏:是很辛苦，我是第一…
水上:第一话的梦告
今敏:吉野先生负责第九、十话的梦告，剩下来全交由水上先生负责
水上:我以监督制作的第一话作例参考
今敏:光说些不明所以的话，但又正是下一回的预告
今敏:谢谢大家收听妄想电台节目，随着正片的梦告也迎来了尾声，希望大家听了我们三人的对话后重新由第一话开始再看一遍。相信可以更深入地，了解「妄想代理人」所阐述的世界
今敏:、水上:、丰田:那么各位，后会有期。

来源： http://bangumi.tv/blog/53687