去年10月,腾讯视频做了一个调查表,今天网友发了1张图。
这7367份问卷调查,让我们看到了一个特别有趣的现象,看动漫的大部分都是阿宅,这也算正常的数据。但最重要的并不是人数和性别,而是看国漫的人越来越多了,质量也必须要跟上节奏。
日本动漫和国漫最大的问题就是矛盾。我们这一代就是看着日漫过来的,对于日本这样的龙蛇混杂我们照单全收,但目前国内的市场明显已经感觉到日本不吃香了,毕竟围着泉水堵杀确实是没有办法的事情,这就造成了国漫和日漫的矛盾。
“矛盾”
现在大部分国漫3D化后,质量良莠不齐导致被喷的人更多。而国漫的发展本身就非常难(幼稚等问题),从而导致网友吐槽:提高自己质量(x)打压别人做得好的(o)。而是非常无奈的事情,也是希望下一代看着国漫长大的年轻人能改变这个环境,也希望国漫能做得更好吧。
从调查表中,我们就发现现在看动漫的年轻人大部分都是初中生,而出了社会后看得人少也是因为精力不够了。赚钱的问题、生活的问题日益凸显,导致看番的时间变少应酬变多,而这个时候把国漫做成流水线,用稂莠不齐的方式推荐给Z世代的孩子,自然让人觉得被吐槽得多。
镖人
不是有句话吗,三岁的孩子就能玩手机,比60岁的大妈大爷都熟悉。这说明接受了网络的他们,比我们这边中年人、老年人更容易喜欢、沉迷网络。就拿调查表来说,题材的广泛性、动漫质量的优质性肯定就成为了追求。比如《大理寺日志》、《镖人》、《斗罗大陆》、《完美世界》等就是为数不多的,较为优质的动漫作品。
而Z世代随着长大后,在没有接受社会的毒打后,自然会有更多的人愿意为动漫尽心尽力,至于未来国漫的结果如何就交给他们去定夺了,我们看着他们即可。而现在国漫的作品越来越多后,质量肯定是会有所增加的,只不过能不能达到日本动漫那种周更、月更就难得到答案了,且拭目以待。
把日漫堵泉水,把垃圾丢给小孩子,或许这是目前的国漫环境导致的,这说明不管是小孩子也好,还是初中生(看得人最多)也罢,质量好坏大家心知肚明。而目前来看,国漫的消费市场(看得人和买的人)大部分都是成年人,而要他们买单那就要拿出优秀的作品出来。当然,屌丝除外~
就上图戳出的国漫数据来看,目前还是不够的,再加上人口基数大的问题上,看得人至少可以增加几十倍吧?如果能让成年人、为他们的子女买单,那就让人非常开心了。希望以后的国漫市场能增加些成年人看的动漫,这样就会更容易让人买单吧。
比如刚出的《镖人》,读者这样说:“告诉我什么叫惊喜!”、“有血太不容易了”、“动画超出了我(原著党)的预期”等等,都说明这部动画在成年人看来较为优秀。
说面说的成人动漫已经说得很委婉了,当然也不能细说成人市场,但最重要的是:国内的创作环境可能一年比一年难,且看且珍惜。尤其是动漫被定位为小孩子看得“玩具”后,自然市场必然受到萎缩,但Z时代的孩子或许还有改变世界的能力吧。
miku改成国漫?
尤其是看了这次的调查表后,希望后面的国产动漫能出几部优秀的、影响社会的作品。比如日本动漫的《魔法少女小圆》、《工作细胞》等作品,不然,国产动漫或许终究还是小孩子看得吧。
来源:缘叶二次元(工好:yydacg)
等了一周,镖人终于更新了!不知道大家有没有注意一个细节。这两集在讲到不同内容的时候,BGM都是不一样的。在播放刀马这段剧情的时候,背景音乐给我们的是一种紧张刺激的感觉,还带有一丝丝的悲壮的感觉,就很有一股西部的萧条感以及武侠的韵味。特别被追逐这段,我甚至都有一种憋着一股气的感觉。。直到阿育娅带人一阵箭雨射杀了马匪,这口气才舒畅。然后在宫廷中的这段戏,音乐虽然也挺雄壮,但是更多的是一丝丝的诡异,感觉是在用不和谐的音程表现“龙虎”的恐怖威压。这段有点泛黄的剧情画风线条格外粗,更加给人一种震撼感。那种氛围,就是那种怕被老虎一口咬死的另一种紧张。而到了竖的剧情,那种鼓点声又有一种祭祀跳大神的那种,整个就是神秘感和仪式感都很到位了。就是镖人这个动画,我觉得这种小细节真的看的时候不会去特别在意,但是细细一品,就会拍案叫绝。
镖人一二集看了,完了的感受是好晕好难受。
然后就回想剧情表现----剧情流水账。
配音----除了老墨像个正常人在说话其他都很不对,主角刀马的配音有气无力,特别文戏又流水账,刀马说话长点我都怕睡着。
再回想自己觉得打斗场景奇怪的地方,倒回去核实,又一次受伤害,看卡顿的打斗一是累,二是费眼睛。缺中间帧加动态模糊,缺关键张打斗逻辑不相接造成人脑子思维不顺畅,加上摄像镜头一直晃,搞什么?!叠眩晕debuff吗?!!
文戏不能说差,只能说是完全没有。
下面我就截图说彩笔引以为傲的唯一能吹的打戏,连基本的武打逻辑都能简略让人看不懂。(都是我看一遍感觉不太对倒回去核实的,其他的肯定还有不合武打逻辑的,看大家偶然发现吧)
1、为啥双头蛇会被常贵人刺中正中?
以下是两个相连的镜头。
问题来了,反握刀会更长更接近敌人,对敌近战会更有优势。
而近战反握变正握的逻辑应该是格挡+反击。但是看上面被捅的画面,双头蛇正面兆门大开,完全没有格挡的样子,甚至变正握刀刃还离谱地朝后也完全没有反击的样子。
来看之前的双头蛇近战近景特写:
所以为什么近战反握双刀的双头蛇,会在前面两个镜头间要这么傻地变换握法,“主动”被捅呢?
双头蛇近战进攻变正握我唯一能想到的解释是:为了达成牺牲自己限制敌方行动和刀马一起弄死常贵人。具体成果如下:
但是这和前面的三人对战关系不符,缘由由刀马之口道出:每一个都是二对一。
所以不可能是双头蛇和刀马说好了配合,要这么牺牲自己去打常贵人。除了最后这一下,前面的三人混战场景也都是互相为敌的。
如果是这个原因双头蛇主动送死,那整个武打逻辑前后矛盾。
所以我更倾向于彩笔瞎画,觉得双刀正反握怎么好看怎么画,管它武打有没有逻辑。反正镜头晃得厉害观众看一遍也不会注意到,大多都略过去了。
彩笔哪怕在双头蛇被捅前加一两个抵挡失败的画面也不至于这段打斗这么让人迷惑。
看到有些人和人争【国内做真实系动作的不多】【晃来晃去的镜头太有动感了】,嗯?有人管这个缺镜头少逻辑衔接画面的打斗叫真实系?
2、常贵人到底怎么踢到刀马的?
依然是三人混战,常贵人高抬腿侧踢了刀马。
你们自己分析一下刀马这三个镜头的受力方向,是不是很奇怪?我画了我认为的受力点和受力方向,感觉连起来很奇怪。
而且第二个镜头和第三个镜头怎么接上的我想了几个钟头了都没想明白。是不是又缺关键张?现实系武侠武打动作也要遵守基本物理规律吧?
3、受到伤害远大于切腹的小兵依然能就地反击。
这个是从pv就被我吐槽的动作设计了。
刀马正面正中捅穿敌人,这个位置应该是人的脊椎吧?能把人骨头戳穿很离谱,但是我就算你刀马的武器是神兵吧。但是
左边有人进攻,刀马你不抽回刀格挡,而是直接向左横拉切断敌人半边身体去应敌真的就仗着武器好是吧?这也就算是运气也好,横拉没碰着人肋骨,不然你怎么切得过去?
看这人披风破损地方,他就是被贯穿了并且直接切了半边身体,连身后的披风都切断了。
哇,这种伤比切腹严重吧?怎么还能跟没反应过来似得捂伤口?乖乖,这个位置怎么都伤到心脏了吧?就算这人天生异样心脏长在右边,但好歹刀马是切破了你整个左肺啊!!超级小兵变异怪物石锤了是吧?
你看,超级小兵这种时候还能分出精力去意识到战场机会敌人破绽,甚至能双手握刀反击。我看到这儿反应过来的时候已经在笑了。
看来这个武侠世界的人都有点天赋异禀,人体构造和我们三次元的人不一样,你看刀马面对这种怪物,一点都不惊讶,砍了就是哈哈哈哈。
其实这段武打设计看着还是挺“爽”的,但是还是那句话,基本物理规律还是要讲的,不然很容易惹人发笑。毕竟你镖人动画标榜的是【武侠标杆】啊!
4、粗糙的特写。
第一集展现刀马有随手“借”走好兵器的习惯。
然后我们看到了神兵砍人如砍菜切瓜确实了得。
但是给好兵器的特写却是这样:
是不是太粗糙了?粗糙得感觉就值五块钱啊?生怕别人不会觉得刀马是个眼光差的捡破烂的是吧?
而且pv里这个镜头我也注意到了
pv里镜头稍微远一点对比起正片来是不是稍微好一点点?彩笔不想重画正片要补救就该镜头再拉远点把粗糙感降低。为啥正片就直接放大?粗糙的缺点也成倍放大了啊?
我们来看原作漫画的武器特写:
动画精度比不上漫画就算了,连武器数量也省略,仔细看里面的奇兵怪器也被动画简化成了普通的刀剑斧。
真的好偷懒。
这个武器展示镜头前后两秒啊,定格画精细点怎么了?还能前后情节对应不好吗?
5、感觉没作监,全是小毛病。
不要觉得镜头晃得快人就发现不了缺了啥。
比如:
城门牌头挂着常贵人的公主切儿子,有时出现有时消失。
打着打着,挂着的尸体消失了。
常贵人说话这里镜头比较静止,还是没挂着尸体。
下个镜头转常贵人特写,挂着的尸体又出现了,但是这个尸体的大小不合透视,你们对比一下旁边木头支柱就明白了。
还有突然换手(我就偷懒用一下群友的截图):
这算作画失误吧?作监仿佛没有。
这种小问题多得很,为了自己的眼睛着想我就不再多截图了。
来说文戏。如果打戏还能说有亮点只是偷懒不肯多画几张中间张,动作有些想当然不考虑武打逻辑。那文戏就只能说重灾区只能当不存在。
说个最严重也是最可惜的。
双头蛇自白那里。多好表现的循序渐进的情绪感染啊,多好带动观众情感的一段戏啊。结果一会儿小七出来插话打断破坏情绪,一会儿双头蛇儿子静态哭脸出现4、5次,一个高潮推进点被冲得七零八落。啥情绪都没有了!
我就截两张双头蛇儿子静态哭脸给你看,哪怕彩笔把这哭脸画得生动一点点画得自然一点点,也不至于这么攻击观众的情绪累计把整个文戏崩掉吧?!
我截图到这儿已经很痛苦了,痛苦到我想改一星,但是觉得还是要给点鼓励不要一棒打死。评分就维持现状吧。
对了,里面明显用了动捕,很多没意义的镜头也是动捕转描。
我也想睡觉了,累。
彩笔是有新技术没用好本来有的优势丢了一半,基本功本来就短板这些年一点没涨。彩笔能力需要全方面加短板,编剧导演分镜摄影后期全得补课,文戏拉就慢慢来吧,先搞好基本的东西吧。武打方面彩笔原创的部分质量我是有微词的(以上答案),但是还是给个鼓励说打斗动作“有想法”吧。
要比喻的话是:彩笔努力学习攻克微积分,10道题微积分做对3道,结果在10道四则运算上丢了8道的分,本来是想靠微积分拉差距,结果简单能做到的题丢分还更多,最后成绩糟糕成这样。有些人觉得彩笔作对了一点微积分,牛逼;有些人觉得小学生都会的四则运算都能错,垃圾。
哈,你说这两类评价谁对谁错吧?
角色塑造的太刻意了 从刀马这个中二的名字 这个刻意的气泡音配音 还有无处不在的中二的台词 还有小七的配音台词 角色塑造的太不自然 有点用力过猛 甚至看着难受。别的地方都还行能接受,如果角色塑造的能更自然更合理一点分会更高,很多国漫都会有给我这种感觉,希望能继续进步吧。
角色塑造的太刻意了 从刀马这个中二的名字 这个刻意的气泡音配音 还有无处不在的中二的台词 还有小七的配音台词 角色塑造的太不自然 有点用力过猛 甚至看着难受。别的地方都还行能接受,如果角色塑造的能更自然更合理一点分会更高,很多国漫都会有给我这种感觉,希望能继续进步吧。
转自镖人贴吧 伟大光荣正确97 这几集看下来,目前镖人动漫最大的问题,不是画质、经费、配音,而是“节奏”。 好多人说画面、画质什么的。其实,只有在剧情好、节奏好的情况下,画面才可以锦上添花,把80分变成100分。但最重要的还是剧情和节奏。 精彩的剧情,是所有故事吸引人的核心。镖人的剧情咱就不多说了。 但是目前的动画效果,说实话,节奏很不对劲,有点辜负许老师的硬核剧情。 1、想想看,一些早期的经典动画,很多画面虽然直接放PPT,但是那个吸引人的剧情,合适的节奏,照样能把你吸引住。 例如,海贼王三大将出场,大家都觉得很有压迫感,其实动漫组放了很多PPT。 人家只用就简简单单的脚步声、坐下,几个音效,画面近景,远景排腿部的切换,适度的停顿,合适的节奏,马上就把氛围铺垫出来了。有兴趣的朋友可以去回顾下。 而现在的镖人动画,剪辑节奏、画面节奏都有问题。 2、寓意的深刻的台词,说完直接切掉,下一句立马顶上,不给观众留任何思考空间。一句句流水账一样,节奏平均又无趣,剪辑是急着要去干嘛呢? 许老师设计的台词非常,动画应该有很大发挥空间才对。原作里的每一句台词,都能体现性格,都能刻画人物。很多对话,不止是字面意思,很有深意。 例如,刀马和阿育娅对话,刀马说完“终究是会变的”。这种寓意深刻的话说完之后,哪怕多放个远景PPT,停上几秒,再来个吹风的音效,也比现在毫无节奏的一句接一句好。 3、举个例子。两个老臣死谏隋炀帝那段,应该这样表现: 先是两个老臣,沉重的走过来,互相对视一眼,然后开口大声劝谏。 劝完以后,画面先展示居高临下的大殿,然后镜头慢慢拉近。这一段,大殿里是死一般的沉默。 随着画面接近大殿,镜头逐渐聚焦到殿门上。最后,画面定格在门洞上,但是门里面黑漆漆的,什么也看不见。 此时,你作为观众就会想几秒钟,门里面会有什么反应呢?门洞里面黑漆漆的,里面的皇帝长什么样呢?他很快就会生气了吧? 一阵沉默里,隐约听到殿门里传来几声低沉的咆哮声,里面居然有某种野兽?不是劝谏皇帝吗……? 画面慢慢切到两个老臣。他们跪在殿下,可以看到,两个人呼吸急促,额头冒汗,面对着黑漆漆的门洞,等待回应。 你正在疑惑的时候,突然!一声咆哮,老虎猛的跳出来,撕碎两个人,血溅了一地…… 这里面,留白很重要,留思考时间很重要,有画面引导也很重要。这一段做好了,观众能深刻体会到,什么叫伴君如伴虎。 现在动画里的这段,完全没有留白,只有按部就班的切换画面: 俩人劝谏完,画面直接切大殿,然后半秒不到,不知道哪蹦出来只老虎,突然就把人吃了,然后就结束了。 你甚至都没时间思考,大殿、老臣、门洞、老虎,这些事物的物理位置; 你也不会有时间思考,皇帝和老虎的关系,伴君如伴虎的隐喻; 你不会觉得老虎是皇帝意志的体现,老虎是意象、是表现手法。 你看完只会觉得,哎,突然哪跑出来的老虎啊?动物园没关牢吧?皇宫里进老虎了?挺好玩呀。这样搞,思考、猜测、疑惑、紧张感、期待感,全没了。 4、大家讨论配音挺多的,但其实配音已经选定,再讨论意义不大。反正也没法改,而且配音这事,关键是画面和配音的结合,音色不是重点。(大部分配音演员都是怪物,比起音色,感情到位更重要)。 目前的问题,是画面和配音的结合,节奏太快,这导致剧情不连贯,有撕裂感。 可能是画面切太快,或者某些台词说的太快,两头互相赶。具体是画面赶还是配音赶,就不好说了。 可以肯定的是,决定画面出现几秒、停留几秒的策划和剪辑,有很大的责任。 5、停顿和留白,绝不是为了拖时间,因为耽误不了几秒,却极大的影响了观感。 好的节奏,应该是有时台词说的很快(例如吵架,或者情况紧急),有的地方慢悠悠的。甚至连人物走路,也根据剧情和心情,能掐出节奏来。 看镖人的感觉,全篇都是一个速度,按流程、走过场的感觉,画面一个接一个,台词一句接一句。 完全没有起承转合(而原剧情是有的),就搞的节奏很平淡。动画组没有认真把控节奏,把控剧情推进的快慢。 6、在一小段剧情展开之前,天气、环境、风景、建筑、微观近景细节,非常影响整体氛围感。 想想看,西部片里,苍凉的沙漠,呼呼的风声,扬起的黄沙和灰尘,一团团滚动的风滚草……这些事物看完,那苍凉感一下就上来了。 镖人拥有浓烈的江湖风、西部风、武侠风。作为意境感强烈的作品,是很需要这些元素烘托氛围感的。 目前的镖人动画里,这些元素用的太少,或者说没用好。 当然,镖人里也有正面例子,例如赤沙镇结局。刀马、双头蛇、常贵人三人对决。开打之前,恰到好处的沉默,沙漠、远景、风声、近景,就用的很好。 反正我当时看了,对动画组是感慨万千………这不是会用留白,会烘托气氛吗?!为啥别的地方就不用呢…… 7、镖人有些地方,是能看出来团队很用心的。比如很多画面,专门加了2.5d或者3d去结合转场。有些地方专门增加了第一人称视角,还通过抖动、模糊来增加代入感。 不得不说,挺多人吐槽画面这块,其实反而能看出来,画面这块,努力通过创意增加表现力等等,制作组其实是有用心的。 8、我还是觉得,目前,制作组与其把重心放在画面的提升,不如认真关注最核心、影响最大的部分:想办法把剧情节奏把控好,把氛围烘托起来。 整体来看,大部分感觉不对劲的剧情,都是节奏过快导致的。(当然也有地方节奏太慢) 很多地方,多几个停顿,效果都立马不一样了啊!希望制作组剪辑、分镜的,争点气啊!!
之前一直被原著粉的同事安利镖人,这回动漫开播,就懒得追漫画直接看动画了。作为第一次看镖人的小白,结合以前同事老在耳边的絮絮叨透露出的一丢丢信息,感觉整体剧情还是挺容易理解的。就完全抛开整体的故事背景,单从这两集来看,就是一个个性鲜明有原则的刀客,为了还一些人情债,在沙漠干着抓捕逃犯换赏金的故事。但是结合上小七的身世,欠老莫的债以及台词里面透露出的一些信息伏笔来看,故事并不简单,背后是有一个大背景支撑的,只是到这里并没有完全展开,且不说刀马,我都有种被吸引住卷入旋涡的感觉了!另外刀马这个接悬赏还债的感觉,给我一种打工人的感觉,刀马在江湖漂泊为还人情债跟我们这些背井离乡的社畜赚钱还房贷是多么的相似啊!还有双头蛇为了家人入江湖,而为了碗汤面又成了杀手,多少是带点心酸。怎么说呢,只能说铁汉也有柔情!这大概就是中式武侠所具备的独特魅力吧。看完这两集我有点按捺不住想去追漫画了,这坑感觉入定了。
目前观感还可以。拿雾山五行来比过分了哈,雾山制作周期特别长,第二季大概也就三四集。就是感觉拿给彩铅做有点可惜还能更好。- - - - - - -你们有些人别太那啥......虽然有缺点,但也不至于很垃圾吧。
能看到就是一种不容易了诶
见血断头了,所以好评
一般吧,只能说中规中矩,没有达到心目中该有的样子。漫画是有想象空间的,龙门客栈似的江湖写意开场,戈壁滩的辽阔壮美,丝路关口西域诸国商客云集的繁华全都没感受到,质感不够,纯堆情节。
国漫唯一把现实武侠把内在驱动力说明白了,利亦有道救死扶伤,欠债还钱杀人偿命!既不想欠别人的,也不让别人欠我的,一个“利”字算的明明白白!区别于传统武侠通病以一个“侠”字行走江湖行侠仗义,却很少把“侠”如何解决生计说明白,仿佛每个以“侠”傍身都是舍己为人利他主义,《剑雨》是首个解决这个问题的,《镖人》是次个,但镖人更直接更露骨,没有门阀士绅背景,亦没有狗血红尘纠葛,有的只是一句:天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往!
武戏好评,保持期待
漫画版本是神作,这次翻拍成动画,其实还是蛮担心变成类似隔壁《火凤燎原》那种的。实际看下来还成,整体那种寂寥粗犷的神韵基本抓住了。相比漫画还是太过精致了一点。动作戏不错,可惜帧数上依然不够,没能完全表现出那种打斗的动感~~~整体来说有潜力,还需继续观察~~~
制作相当好,如果剧本可以有更大的创造力就更好了。
非常还原原著,尺度也有了,不是儿童剧,动作帧数稍低,不过在国产动画里已经算是上成之作了。
大漠,刀客,恩仇,动漫虽然少了漫画的粗粝线条,但剧情的可观度还是很强的。
国漫见血了,恭喜。第二集开始气象大增。虽然动作场面在流畅度和复杂度层面都有欠缺,不过对漫画算是相当还原了。动作设定的理念,以及关于“江湖侠义”的描写已经到位了。比如双头蛇的爆发,比如三人对决时的“人人都是1V2”。双头蛇,为了家人放弃尊严;刀马,与对手惺惺相惜放弃赏钱,皆是侠义。
原著的画风和分镜都没有很好的还原,缺了这两样,品质可以说是大打折扣。目前为止,最好看的是片头。三星半。
落拓潇洒的刀马越看越有魅力,和知世郎两个人的互动很有笑点,一会是激烈的打斗,一会是两个人你来我往斗嘴,笑点和燃点都有。
2023.6.7 【1/14】鼓励性给三星吧,世界观和画风尚有可取之处,但这剧本、人设、台词、配音……共同塑造出的每个角色(每一个!包括小七!)都装逼得出戏又油腻。想自然地表现好人物真的很难,路漫漫其修远兮啊
如果不是官方引导的,赶紧控制一下吧,都把血腥暴力的尺度当镖人的最大的卖点来吹,这是什么迷惑风向啊,镖人有那么多优点不说,不仅是违背了武侠的本质,这要玩死国漫的节奏么……
国漫有血太不容易了,但镜头调度和剧情节奏不符,动作没有同是2D《雾山五行》流畅,打击感不够,看着有些沉闷、别扭。既然小团队可以做到,那么大厂应该更优秀。可能期待太高了,丝毫没有漫画营销的那样惊艳,看完前两集不想买漫画了。
打斗不够流畅,画面太粗糙,还有这不是我的阿肓娅。国漫任重道远吧
01大叔带娃,此乃正道。04芝士郎X竖,我可以,虽然他俩还没说上话。
提前半个月在央美看了前两集,有亮点也有缺点吧,打斗不错,总体质量在国漫里面可以排很前面,鼓励一下
不拉胯就是国漫的巅峰