传奇与蝴蝶

作为一个特别喜欢织田信长的人，从第一次看预告片开始就真的期待了真的好久了。虽然一开始就对战国题材搞个横文字标题略感违和感，但是对木村大神和绫濑遥的期待还是把这种违和压了下去。然而从桶狭间之战开始一种更强的异样，直到后面信长对浓姬说这是我最后的战役的时候的时候差点直接站起来。

信长在我心里就像一种强者的代表，堪称是一种信仰。从以前尾张的大傻瓜，到打败今川义元，一步步扩张领土，最后离统一天下就差一步之遥的时候遗憾离世，他作为一个传奇留在了历史上。在我看的野史里面，信长和浓姬之间已经不只是夫妻的情爱，更多的是无人能及的信赖。虽然因为史实记载不多，信长和浓姬的关系有很多后人的臆测，信长也是个人，肯定也有自己的感情。这部电影会怎么描述他和浓姬的故事，会怎么通过这些故事刻画信长这样的一个传奇，我很好奇，并怀着这种期待。

东映70周年庆，画面，演员，音乐，都没啥可以大挑剔的。事实证明这么尴尬的故事就算是大友也拍不出史诗大片，完全就是脚本的锅。你可以发挥想象，但是不能颠覆人物形象吧。早上看到日网网友说这部电影就是木村拓哉的古装版日常，我觉得还是有点道理的。这个角色真的不是大众心里的那个信长。

这样一部电影，近3个小时时长，实在是太痛苦了。

-----------------以下通篇剧透，慎入-----------------

因为本来就是描写和浓姬的关系为主的电影，弱化了有关战争的剧情也不是不能理解。

但是怎么说，有着信长就只是个关主亭白的大男子主义的傻子，没有浓姬提点啥都办不成的感觉。要突出浓姬很聪明能不能不要通过贬低信长的智商。他莽，但是他不蠢。虽然因为我看的野史的先入为主的印象觉得他们的关系应该是势均力敌的，但就算历史上不是，信长的野心和能力在他继承织田家开始就已经一点点开始显现了。

初夜花了那么多时间描写实在是没有必要。蟒蛇不是教导女儿想啥别说出来，本来以为是个伏笔，结果一到婆家就把老爸的话全部忘光了？之后两个人反正就是互相讨厌。这也正常，浓姬是去暗杀信长的，但是按我对古代日本女人的刻板印象哪有那么刚烈的也不装一下，这么跋扈怒张哪有机会杀他。在街上被扒手偷走了糖以后杀了那么多人以后两人突然就感情爆发了那段我也是没整明白。

反正两个人就这么嘴上没有明说但是爱上了呗。好吧，到这里我都能勉强接受。两个人聊天都是各说各的非常不客气。浓姬一直在嘲讽，然后信长只会吼。之后信长在进军天下的过程中越来越残忍，浓姬因为爱他所以觉得痛苦，可是怎么就突然要离婚了？因为流产信长也没安慰她几句的话也太小家子气了。浓姬是个强大的女人，她能统领后宫，她也能和信长一起战斗。她不是这种只会嘴上不输人思考模式还全是小女人心思的人。她的格局更大，不然她是无法一直在信长身边那么多年的。可要说和步步惊心里面若曦离开四爷的原因一样么，又感觉说服力弱了很多。信长除了对你吼以外对你做了什么么。你是战国的女人，你不明白统一天下是怎么一回事么。

从这里开始我的心态基本变成了，你编，我看你能编的多离谱。然而我还是低估了古泽的脑洞。我在无语和快睡着之中看到离婚后信长依旧想念浓姬，家臣来报的时候快马去见她，7年不见，浓姬居然还生了重病。然后信长把她接了回去，他开始不想他的统一天下大业，开始想和佳人一起坐船去外面的世界看看。离谱，就是离谱。

终于到本能寺的那一段了吧。浓姬病重没有跟去。虽然的确她的下落史实没有记载，但私心还是希望她最终和信长一起在火海里共赴黄泉的。信长说，这是我最后的战役。明智光秀谋反的理由居然变成了单纯的迷弟丧失了偶像的感觉，我第一次表示很理解光秀毕竟连我都想扇这个信长。

然后信长在最后的最后摸着那个曾经给浓姬买的，又从她手上接过的保佑平安的信物小蛤蟆，看到地板上有秘密通道，然后就逃了出去。然后带着病重却突然活蹦乱跳的浓姬一起上了去西洋的船，泰坦尼克了一番。

离谱到了这个地步我已经放弃了口吐芬芳开始安慰自己至少没有死在本能寺对信长才是最更好的结果吧。他还活着，虽然放弃了梦想，但至少过的安宁快乐。然后我还说服自己接受了怪不得电影名字是英文原来是个加勒比信长的故事啊。

然后，这一切都是信长的想象。镜头一切换，他还坐在火海里。我Fxxx。真的白说服自己了这都什么玩意儿啊。信长还是死了。浓姬也死了，虽然不是和信长一起，但来了个但求同年同月同日死。古泽你觉得这很浪漫吗？我觉得重伤还拼了自己的性命去救信长的兰丸才叫浪漫。

除了离谱的剧情，本能寺这段拍的还是不错的，终于有点战国片的味道了，不愧是大友。历史上并没有在本能寺找到信长的尸体，所以在神似my heart will go on镜头的时候我还以为这是一个和以往信长为主角的片不一样的HE. 可是最后和正史一样，他自尽了。这段的画面处理的还是很好的。

就在一次次突破下限中好不容易熬过了3个小时。愣是到看到演员表我都没认出那个镜头加起来才几分钟的胖胖的德川家康是斋藤工。

安土城的CG建模很优秀，希望滋贺县重建的时候能参考一下。

最后我只想说，兰丸才是真爱。

让我整理整理语言，怎么骂古沢良太这个野郎。

《传奇与蝴蝶》，没看之前都以为“传奇”指信长，“蝴蝶”嘛，当然是浓姬。结果前半个小时，传奇与蝴蝶都是指女主。

好家伙儿，木村大神时隔二十年再演信长，青年期人设就跟今年的松润乌龟一样无脑中二，一路到桶狭间都是女主献计定策，文武双全大女主形象立起来了，很好很正确。开场三分之一的篇幅就把大神的粉丝们得罪了。

你说你一个靠拍单元喜剧走红的编剧，接这种家喻户晓的历史人物夫妻档的戏，要平衡历史通说、历史研究新说、战争动作戏、感情戏，想拍的出彩是不容易，可要拍烂也不容易。历史还是感情，挑一边当重点，另一边循规蹈矩，轻轻放下。有大神奶遥这样的影帝影后撑演技，妥妥的7分佳作安逸拿下。

可古泽野郎偏不，他偏要既当又立，要体现重大历史事件船新的解释，要展现男女主跌宕起伏的爱情，要拍的惊天地泣鬼神，让你们感动地全部土下座喊“布拉沃”！结果德不配位，一件都没有实现。

历史演绎这一块，桶狭间我忍了，比睿山延历寺、黄金骷髅头酒杯中规中矩；到本能寺烧烤大会前这种儿戏般的“新解释”，我一口“库锁”真想喷他脑门上。我相信除非开着时光机穿越到1582年明智光秀身边录像为证，否则没有一个历史学研究者敢写出这种本能寺起因新说，写出来就是社会性死亡的结果。古泽不知道抄了哪一个中二耽美漫画的情节，编出这么一个解释，又把历史爱好者得罪光了。

男女主角的感情戏，历史上着墨不多，其实本来是创作者可发挥空间最大的领域。要跌宕起伏，来个起落起转合，结果古泽编的第一个“起”就血崩。两个人靠屠村来升华感情，也不知道这是从哪位电影大师那里学来的手法，当时看得我一脸惊愕不知所措。第二个“落”又铺垫不够，从干柴烈火到相看两厌只隔了镜头一暗，懵逼，还是懵逼。哪怕后来两个人用演技堆出来的和解；平行宇宙if线里世界的加勒比海盗+泰坦尼克结局美如画，也圆不上两人关系发展的跳跃和仓促。

就这样在历史戏和感情戏之间左右摇摆，为了求新而求新，桥段之间的衔接生硬，情节缺乏基本逻辑，抠抠索索又不肯拍大场面战争戏，还得罪演员粉丝。古泽切克肖！虾罪西牢！

魔王与腹蛇女史诗级的爱情故事，可悲可泣？

有两个点不太喜欢：

1 虽然浓姬也是女中豪杰，但是把桶狭间奇袭之战的功劳与决策给了浓姬大半还是有些过头，这是信长人生最巅峰时刻，也是魔王布武天下的开始，不可能没有自己的思虑与布局。

2 影片把明智光秀描述成一个绝对崇拜魔道走火入魔的变态也很欠妥，本能寺之变竟然只是因为信长不再是明智光秀心中那个第六天魔王所以要除之？搞得好像偶像塌房后的回踩一样。

影片如诗画卷般浓墨重彩之处是信长两次歌《敦盛》的场景：一次是奇袭桶狭间前的壮志豪情，一次是本能寺之变烈火中慷慨赴死前的悲吟……

对于难以考证的感情线，影片以时间为节点流水帐般地叙述虽有一定局限性，但妙在魔王与腹蛇女正是旗鼓相当的配对，相互攻击、拉扯与成全，是经历生死考验的牢固情感链接，最终也更加衬托出熊熊烈火中悲剧的历史宿命。

最后木村在50岁时演了在本能寺之变时死于50岁的信长也算是一次奇妙的致敬。

人生五十年，如梦亦如幻。有生方有死，壮士何所憾。”

3h的电影看完啦！

比想象中的要好看！！日本的演员就没有演技不行的吧，一开始大神迎新娘的时候笑得那一幕定格我就已经被秒了(/ω＼)归来依旧是少年

以及第N次吐槽日本电影不带字幕，历史剧好难

对我来说是彩蛋：发现了市川染五郎这个大家的美少年！一出场就很亮眼。

大神的演技，有一场戏他的背影感觉衣服都在演戏，中年以后的戏份也，一个眼神就让你忽略他的造型背景什么的了。

最后，感谢BE，最后出现那段幻想的时候我都要满头问号❓了+一个吐槽，这个剧名什么鬼？

第N次后悔他上个月来博多站前宣传电影的时候我不知道！准备有时间去看一下日本史啦！学日语来日本这么多年都没有关心，惭愧惭愧。

这部剧去年6月份宣发开始，就一直担心吉泽的脚本水平（特别不喜欢其代表作《李狗嗨》、《行骗天下》），但是又对以高水准历史剧为代表的大友导演（具有大河剧《秀吉》、《龙马传》以及日本本土及海外票房皆佳的真人电影《浪客剑心》的著名导演）满怀期待。 昨天整部剧看下来，我的担心全部一一应验了，实在是浪费了木村版信长这个本世纪最期待的荧幕形象。

先说服化道、布景层面简直无可挑剔。这取决于功力深厚历史题材导演的审美，分镜和运镜舒服至极，日本顶级电影级别的布景、采光。若是让我鸡蛋里面挑骨头的话，大部分人物的身高没有进行考究，猴子＜信长＜犬（利家） 这三人的身高差在历史上差距很大，这里完全同样的高度。但是以正片充斥的魔改要素来看，根本可以忽略不计。如果这个片子10分制我打6分，能拿这个分数完全是取决于大友导演的4分，木村和奶遥各领1分。剩下分数扣在谁都清楚。

作为深度了解安土桃山时代历史前后的观众表示全片无时不刻在魔改——尾张假笨蛋变成了真笨蛋。为了给蝮蛇之女浓姬加戏份，深度压榨了影片三个小时的尾张到本能寺之间的故事线与战役。由于编剧的功力不足，各个时期的转变显得十分突兀，信长在每个阶段选择的根本不符合逻辑道理！！最最期待的战役部分，稍微良心点就只有尸骸遍野的画面掠过，像攻打美浓部分更是一句话就打完了。

各段魔改与不合理之处，写在下面逐步讲解（含剧透！！！）

-----------------剧透分割线，慎入-----------------

先来表扬一下非常抓人开头，十分符合我心中这个时期的信长和利家形象。阿犬也才刚刚跟随信长，他对信长说“主公要不在脸上画个刀疤吧！”（利家和信长年轻时候都是倾奇者），这时候展现戏剧表现力的手法都还对味儿。

从这句台词开始就魔改了，既然斋藤道三预判了他儿子会造反，为什么后面没等到织田这边援军很快就被斋藤义龙做了呢？？

浓姬作为美浓间谍的身份第一天就自爆了...没有看到蝮蛇之女的气度与历史上的战国三夫人的城府。当然这里还是“轻微”的魔改

这里就开始非常离谱的魔改了，兄弟相残的部分直接跳过（这里我就已经担心后面烧比睿山的目的性），直接快进到桶狭间... 稍微了解这个时期信长逆天改命战役的人都知道，桶狭间的胜利是带兵出发之后的依靠天时地利进行雨夜突袭今川大营。这里发兵前浓姬就提前知道大雨连连，并出为信长出好主意了（编剧过分加戏）..今川若知道天气不好，还会在遭奇袭的扎营吗？东海霸主不是傻子。

一个20秒不到的骑马过场+空镜头....桶狭间打完了

刚刚打完桶狭间，回城还没下马“我们去把美浓夺回来！”.. 此时我心中已经明白编剧要干什么了。没错，下一个镜头美浓打下来了，二人便衣骑马逛风景。这时已经可以下定结论，编剧水平远远够不上木村和大友导演。

这里魔改后的信长傻过头了...宣誓主权、实力、正规军的战略行为不想去（织田家身处美浓尾张离京 很近，只需亲善途径的浅井家来保证安全。而此对话提及的甲斐武田和越后上杉属于互相牵制以及路线过远。所以得此天时地利信长竟然会不想去..）

又是一段让我未曾设想过的段落，无论情节“以一敌八十人”和造型都直接串戏朝日台庆剧 木村饰演的宫本武藏。都知道木村打戏好看，但是太刻意...这个时期的信长真的会为了一袋金平糖和浓姬只身追到贫民窟？？编剧过分了

浅井背弃盟约的段落依旧很简单...甚至连阿市的镜头都没有

这里放一张非常赞的分镜截图，木村和导演开始发功。然后果真就是编剧出了问题，砍了兄弟相残这部分，烧尽比睿山的和尚、妇孺的理由不足以支撑...历史上信长之父信秀死后，她母亲鼓动他弟弟信广起兵夺权信长，其母亲信佛..又是妇孺。有这段作为支撑的话，信长就不会有性格转变上的问题。

后面就全都是光秀的问题，演员过于年轻，不是“金桔头”...挨打变成了做戏给乌龟看。

..又是没有逻辑支撑的戏，仅仅是因为他崇拜信长魔王般的行为不存在了........ 历史上他是受辱并且因为战役失利被没收了领地心怀埋怨，在这片子里丝毫没有道理可言。

最后一定要再次夸赞导演..这段画面太棒了，木村信长形象无敌

电影名：《传奇与蝴蝶》 演员： 木村拓哉 、 绫濑遥 公映时间： 023年1月27日在日本公映 内容简介：影片为东映70周年纪念电影，讲述了被称为“尾张大傻瓜”的织田信长（木村拓哉 饰）和被称为“蝮蛇之女”的浓姬（绫濑遥 饰）夫妻之间的故事。描绘了经历了动荡年代的“男人和女人”30年间轨迹。 以战国时代为舞台，因政治婚姻而相遇的两人，虽然互相仇视，但却都怀着统一天下的梦想， 两人逐渐结成了强有力的羁绊，一起向着谁都没有完成过的天下统一的梦想前进。 观后： 1、本身我是对日本历史不了解也不太感兴趣的人，无意中看了这部《传奇与蝴蝶》，说实话，开始看只是因为木村拓哉，但是我还是很喜欢他的情节与节奏的，虽然说将近3个小时的电影，竟然不觉得枯燥，首先是以织田信长这一历史人物为主人公（百度查的），那么政治元素就必不可少，这不电影让我不反感的原因是，就算是对日本历史不甚了解的我，在观看过程中没有不解和迷惑，甚至在看完之后还有百度历史的冲动，这一点对于历史片很难得，要说一下，我也不喜欢韩国古装剧，因为各种韩国人人皆知的历史时间，对于外国人来说，是很难去心领神会的，而这部电影完全可以抛开历史去感受故事的脉络，这点很重要 2、从轻狂少年到弑杀无度的霸主，一个女人教会了一个男人成长，而两个嘴巴倔强的人，又无法割舍彼此，看的我真的是哭了又哭，不似偶像剧那种小儿科的闹别扭，而是两个成熟的男女之间，玩一种谁承认爱了就输了的游戏。 3、那大概就是纯粹的爱了吧，情感的依赖，是深入骨髓的，从顽劣少年到雄心勃勃，再从霸主到平凡男子，其实，当织田信长问出那句：“我为什么要杀了所有反抗我的人?”,因为曾经的他想要帮她完成心愿，看到更远的海的对面而已。 4、很推荐这部电影，虽然豆瓣只有5.9的评分，但是，我喜欢。

一直对这部影片非常期待，一是男女主的搭配——木村有珠玉在前的塑造（是我感觉符合信长形象的几个版本之一），绫濑遥也是比较喜欢的演员，演技好又气质独特；二是浓姬无论是历史上还是其他大河剧中都只有寥寥几笔，很想看看编剧怎样丰富她的人生以及她和信长的感情。看过之后有一点失望，主要是对二人感情发展的安排偶像剧化了，其实这俩人的感情如果写好了会非常有看头——政治联姻，亦敌亦友，两个不走寻常路的人是怎样产生爱情的，可是剧里推动二人感情发展的几件事还是那几个全世界偶像剧的套路：吵架拌嘴，你救我我救你，女主给男主出谋划策，便装集市逛街，送定情信物（不过这个信物后面有用，但和一伙贼人干架的剧情挺莫名其妙的），接下来走误会流程（浓姬认为信长不喜欢她也不在乎他们的孩子），女主因为觉得男主越来越冷酷而分开，但是分开后男主郁郁寡欢魂不守舍（觉得这不像信长，后面亲自煎草药也不像信长会做的= =），把女主接回来后又找回人性（就像雪代巴做剑心的刀鞘，国产古偶里面男主入魔，需要女主的爱来唤回人性），整个下来好像一篇晋江文，这些情节都比较表面，让人觉得没什么说服力，却还占了很多篇幅。感觉浓姬性格是模糊的，没有立起来，在大女主和小女人之间横跳（前线死伤无数，女主的抱怨有一点无理取闹，与之前的人设不符），男主前期被弱化了，但两个人的心态变化是有逻辑能对上的，女主：完成父亲的任务——利用男主实现梦想——想和男主做一对平凡夫妻；男主：毛头小子——充满野心——想和女主周游世界，最后两人不可能的愿望在同一个梦中实现了，所以我觉得这个结局挺好的，一起死在本能寺没有新意，浓姬独活到老又不够浪漫，结局那一段挺感人的，两人一起死去，在梦中he。

此外明智光秀谋反的理由也太中二了，漫画看多了么，信长会配合他演戏给家康看？信长会故意装出可怕的样子？会如此害怕家康吗？家康那时就不把信长放眼里了吗？

还有影片表现浓姬擅长谋略有点过了，就像是看过剧本或穿越来的似的，还有浓姬不让史官记录的情节真没必要，好像浓姬是真正的幕后大佬似的。其实有历史研究称浓姬在美浓势力中非常有影响力，在织田家也有威望，表现浓姬在政治上的运作，比简单的出主意和激励要好，比如攻打美浓时浓姬处于什么角色，起到了什么作用，浓姬对父，兄，家族的态度是怎样的，可以在这期间让二人感情发展，本来是浓姬人生的重头戏，却一个镜头就带过了。

「名字」與「家族」約束與定義了信長濃姬的身份認同、命運選擇與生死觀。 信長濃姬本為聯姻，無甚感情，濃姬始終待機刺殺信長，她將自己的職責認定為揹負美濃之命運。當美濃陷入叛者之手，她便失去了作為美濃人的意義，信長為她的人生重下定義：「今後的身份是做我妻子」。敘事的斷裂（即年份的跳躍）暗含著疏離，濃姬並未從此自覺地做個尾張人，直到今川來襲，已喪失美濃這個原歸屬地的濃姬一旦逃走，就必須又一次見證國的凋亡，這才促使她真正轉向尾張這個共同體中，與彼時女子的生存之道形成碰撞後書寫出桶狹間之戰的歷史錯位。 戰國之世，命途飄搖，女子總是被迫不停地轉換身份：單看此片便有提到被濃姬刺殺的前兩任丈夫，而同年同樣由古澤良太編劇的《怎麼辦家康》則由阿市（在本片中只出現在一句臺詞里）來書寫濃姬們的故事。濃姬的夢想是征服全日本然後到異國去，本就是血腥味十足的願景，但以女兒身作為領主逐鹿天下是不可能的，所以她始終有一份自覺——展現出比信長高得多的武力與謀略，卻深知要服眾只能靠別的身份，於是將桶狹間之戰的功勞拱手相讓。濃姬從自由自在的蝮蛇，變成了依附人肩的蝴蝶，完全嵌入尾張這個國的運轉邏輯之中。 誠然，非自身領地的家臣/民眾之命都會被排除出去，京都貧民窟中濃姬開啟殺戮宣告民眾視點的徹底崩塌，一如全片第一個鏡頭：織田家為了迎接她而將腳下的蟲子清掃——無論是一統天下的行動，還是仰望大海的夢想，都建立在高位的武家身份之上，後者本就是一種承認自己身份前提下的想像式出逃（所以它註定失敗），而前者也不過處於家族延續的延長線上（所以自然漸漸失去意義）。血濺地藏像，破碎佛像見證二人情慾迸發，正是殺戮過後對「生」的貪戀，關於有身份者倖存下來的狂歡：一切差距凝結在顆顆金平糖里。 全片在此前從未正面展現過任何一場戰爭，以貧民窟殺戮為轉折點，才大手筆書寫信長對佛寺的攻打——兩人理念再現裂痕，信長成為魔王斬盡婦孺，濃姬前去相勸直言他太殘忍。但稍微回顧就會發現，濃姬在貧民窟中胡亂動刀的做法，又何嘗不殘忍？而正正是她多年來的言傳身教，開啟了信長的殺戮因子。這實際是濃姬天下觀、生死觀的壓抑式外顯，如果由她來征服天下，對那些有望收服為自己領地臣民的人她會心慈手軟，但再遇上貧民窟這樣的化外之民其實她依舊會選擇一個「殺」字。 再獨立的女性依舊會囿於時代侷限，生育（既是家族身份的延續，亦是愛情的結晶）作為被規定的職責，將濃姬的銳氣漸漸磨平——再加上無法去打天下的失落日日加強，她的個性自然逐漸轉向。 想像追求權力者在攀登過程中的逐漸空虛早屬陳調，但在本片中，可以將信長的心力交瘁理解為本就無心爭天下，一切只不過是家族/尾張求存延長線上的努力。也因此，即便離一統日本不遠，信長已喪失了動力，他的家族/國家已經足夠穩固，可以放下織田家/尾張之主的身份去追求其他東西。而另一邊，濃姬的「到異國去」之夢也在內外驅動下徹底提純為放下家族身份的新生活冒險。 古澤良太從來沒有迴避過兩人夢想的格差性——天守閣遙望大海不過孩童玩具之言半是調情半是認真，貞家等人無論服侍之主境遇如何轉換依舊恪守自己的身份，殺戮何時是必要何時是殘忍其標準也不過任人捏塑，為何大家必須在漠視其他人的身份轉換與生死抉擇的同時，對作為主角、作為高位者的信長和濃姬的無奈共情？因為兩人對身份逃逸的渴求，正正是建立在以家族/國家為本位對命之貴賤的差異的享受與製造上，要對身份產生這種程度/角度的懷疑就必須先加固、完成身份的神話。而自然地，當他們發動這個夢想，從身份中离脫，便只能化身被清掃的蟲子。 仰望大海與到異國去，都是特權式的煩惱，它對身份的反抗本就以承認自己的身份為前提——放下一切成為民眾？貧民窟一戰已點出思想、行動上的不可能。到彼岸去永遠是奢侈的夢，信長最後唯一能做的身份挑戰，其實是試圖以男性武士之道切腹時陷入與濃姬的幻夢，清醒過來後選擇對虛空告白，然後毅然選擇自刎這一更偏向女性（與濃姬完成一心同體）的方式來為自己的生命作結。自刎，才是最後的、唯一的身份跨越。