主持人:@松野空松
助理主持人:@子夜无人
场刊嘉宾:@Vergangenheit、@Not Here、@果樹
选片人代表:@我略知她一二
大家好,欢迎大家来到第21届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的最后一天,最后我们讨论的电影是大卫林奇的迷幻之作《妖夜慌踪》,在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾果樹
3星,我喜欢这一部的原因主要是其氛围的营造上很对我的味口,我非常喜欢将电影的梦属性诠释得好的影片。而梦就应该是混乱的、迷醉的、沉浸的、无法逃离的。
场刊嘉宾Vergangenheit
4星,一部美丽的电影。《妖夜慌踪》是一部纯粹的感觉电影,它不以逻辑为链条,所以它更倾向直觉。人物在面对自身时是在面对可怖的未知,但未知不会变成可知。一切都像在黑暗的高速公路上疾驰,音乐不会停,对自我的探寻也不会终止。
场刊嘉宾Not Here
我给了X,我觉得观赏性很低,虽然能看到隐喻性很深,但是没有任何想解析的欲望。
第一个问题,有人说林奇玩来玩去也就是这一套,后面的《穆赫兰道》也不过是一种重复,这种论断也在洪常秀的电影中出现,你们是如何看待作者行和重复性的区别?
场刊嘉宾Not Here
分人,有时候就喜欢看那老一套,有时候看一眼都嫌多。
场刊嘉宾Vergangenheit
仅仅是形式的类似是完全谈不上重复的。没有一部洪常秀的电影是重复的,因为洪常秀的电影很丰富且复杂,它仅仅只是在拍摄手法上看上去简单,但其实拍摄内容非常的精细。
场刊嘉宾果樹
创作者能找到自己的风格是一种幸事,而风格的成立必然会有其标签,这应该就是主持人所说的重复性的来源。但我并不认同将它看成单纯的自我重复。在风格成型后的不断自我突破与进化是痛苦而艰难的,林奇和主持人提到的洪常秀都算做到了。
主持人松野空松
是的我也认同,很多人说洪对男女爱情之间的关系重复性很大,但其实洪的电影其实在每一部都有部分的不同,这个不同可能占比只有20%,但正是这20%让他的电影如此具有魅力。
场刊嘉宾Vergangenheit
他是这方面的大师。
选片人代表我略知她一二
不聊林奇吗?
场刊嘉宾果樹
主持人不断往洪常秀上带,笑死。
场刊嘉宾Vergangenheit
确实,主持人私心狠大。
场刊嘉宾果樹
大体上看林奇的很多影片那种带有精神分析标签的风格,放眼望去似乎都具备杂乱与隐喻的共性,但是细细品味会发现各有不同。这些不同是通过林奇的视听选择来做到不同的氛围差异带来的,让每一段不同的氛围沉浸体验,都很珍贵(我往回带带)。
在制造梦境的导演中,林奇和今敏你们更喜欢哪一个?为什么?
场刊嘉宾果樹
没必要捧一踩一,我都喜欢,他们是不一样的好,但都好(这主持人在干嘛,私心好大,扯完洪常秀轮到今敏,就是不聊林奇)。
主持人松野空松
我感觉林奇的共性是一种惊悚,它不一定是梦境的。《象人》,就在制造一种恶梦来源,但本身没有制造梦境。
场刊嘉宾果樹
林奇更加给我梦魇感,“梦魇”在这里不是贬义词。
场刊嘉宾Vergangenheit
林奇。因为即使我们把林奇电影中所有的精神分析抛开,它依旧会是一部好看的电影,后者则未必。
主持人松野空松
如果后者未必,那你是不喜欢《东京教父》?
场刊嘉宾Vergangenheit
没看过《东京教父》。
场刊嘉宾果樹
看林奇的电影,总能找到最后的渲泄口,就像经历了漫长的旅程后的长出一口气。
场刊嘉宾Vergangenheit
我反倒是相反,感觉总是在旅程中,没有停止。
我不认同耶,这种一口气在《穆赫兰道》可能是对的,但是在《双峰》就不太成立。《双峰》第三季的结局难道不是让人感觉我依然无法呼吸吗?
场刊嘉宾果樹
我就问一个问题。
主持人松野空松
反客为主吗?笑死。
场刊嘉宾果樹
主持人可以宣告《双峰》第三季就是全系列的完结吗?你拿一个还留有后文可能的剧集来讲?(我真的不想撕主持人,但……)
助理主持人子夜无人
打起来打起来!
主持人松野空松
然而以林奇的年龄、演员的年龄,第三季的《双峰》很大可能是最后一季了。哪怕是这样,我们看《妖夜慌踪》,似乎也没有“完结”,仍然具有可持续性的可能。
场刊嘉宾Vergangenheit
对,像是莫比乌斯环。
主持人松野空松
总之,林奇的梦魇并不是一个可以结束的旅程,更像是持续性的……笑吐,我是主持人还是嘉宾啊!
@Not Here 给我来互动,你不是差评吗?说你的看法靴靴。
场刊嘉宾Vergangenheit
差评的人将被我击杀。
场刊嘉宾果樹
没事,主持人能说就多说点,我们就省点事。
场刊嘉宾Not Here
我已经开始吃肉了,一边吃肉一边看戏。芬奇就像一块炸肉,吃着吃着就会有里面的肉筋硌牙,又软又无味,就这样吧(完全瞎编的)。
场刊嘉宾果樹
主持人还有问题吗?还是主持人要继续自我表达?
@Not Here 你有喜欢的林奇电影吗?好奇你差评点在哪里。是对梦魇还是怎样?你有类似风格的电影,但是你却喜欢的吗?
场刊嘉宾Not Here
就是觉得拍得不对我胃口,全程没有觉得有趣的地方,就这样吧,你不用继续感化我了。
#FIFF21#DAY10的场刊评分将于稍后释出,请大家拭目以待了.
《妖夜慌踪》 个人观影随笔,欢迎理性讨论,不喜勿喷 一部被名字耽误的电影,《妖夜慌踪》这翻译实在太low了,如果换一个名字或许会有不一样的效果。 这是大卫林奇的作品,因为之前看过他大名鼎鼎的《穆赫兰道》非常喜欢,所以看这部电影之前我已经做好了看不懂的心里准备,果不其然,看完以后,脑子里满是问号,我是谁?我在哪儿? 没错,如果按照正常思路来理解电影,很多逻辑讲不通,虽然知道发生了什么?但是不知道怎么把他们串联起来?导演故意为之,有点像障眼法,而有些细节只需要给拎出来就能理解,比如弗莱迪变成皮特的过程,还有为什么镜头会突然模糊?只要理解了这些点,电影就变得通俗易懂了。 按照《穆赫兰道》的套路和调性,大卫林奇一开始就告诉了观众,《穆赫兰道》发生的事其实是一场梦,但是镜头给的很含蓄,所以后面看不懂,但这是他电影的魅力所在,当你在网上找一些相关的资料和各种视频解说时,你会有一种恍然大悟的感觉,原来如此,直拍大腿妙哉妙哉~ 要是在以前可能会觉得,没必要这样神神叨叨,可现在不同,大部分惊悚片恐怖片剧情片的套路,都已经被玩儿腻了,观众们越来越聪明,大卫林奇显然已经参透了这一切,所以在他的电影里,同样的一个故事,就像施了魔法一样,妙趣横生,而且不光是在观影过程中还是在观影之后,就像蒸汽一样,会给你二次烫伤的恐怖体验。 初看电影也是云里雾里,看的时候死盯着镜头,不想错过每一帧画面每一句台词,但收获甚微,其中特别值得注意的是男主Fred说:"我只用自己的记忆来记录事情,哪怕它和真实的情况不一样。"这句话就像穆赫兰道的第一个镜头一样关键,还有他精神恍惚,镜头模糊的时候,都让我想到了看《穆赫兰道》时的困惑,虽然这部电影是在《穆赫兰道》之前,可两者其实是一种类型,很多套路和技巧都可以融会贯通。 关于剧情的分析,我就不多赘述了,豆瓣儿的第一条影评写得非常的详细,基本上整部电影的逻辑全部都能讲通了,我只能说大卫林奇真的是一位鬼才导演,其实想一想这部电影和穆赫兰道真的有很多地方都是相似的,在现实中得不到释放的欲望,在梦境和幻想中呈现,人的思想是没有办法束缚的。 关于做梦和幻想,我想多聊几句,我有一个习惯,就是每天会把自己做的梦写下来,至今已经写了几千条,哪怕是中午睡一会儿也会做梦,我猜大卫林奇一定是一个爱做梦的人,因为他对梦境的理解,是我看过所有拍梦的导演中拍的最真实,最离奇,最接近的人了(之前看过《八部半》也有这个感觉,可能我看的还不够),而且很多细节处理特别巧妙,比如在梦中杀人,那些荒诞的情节一下子获得了合理性,罗老大开车,开着开着把后面紧跟车尾的人拖下车暴揍一顿,说的那些话,实在是让人莫名其妙,还有皮特父母,可有可无的对白,两个人的状态就像没有灵魂,是不是在梦中似曾相识?这跟《穆赫兰道》里的姨父姨母的设定不谋而合,仔细找能找到很多这样的例子,真是无荒诞不梦境,太有意思啦! 我以前看过一个帖子,有人在找跟《穆赫兰道》一样的电影,我想可能他跟我一样,体会了那种从不懂到似懂非懂,到最后有无数种懂的过程,很奇妙,这种方式的确适合拍恐怖片,惊悚片,因为当你搞懂以后,那种恐怖的感觉,就像喝了一口烧酒,喝的时候很苦,咽下去以后嘴里还是有些苦涩,但又有一些余香,回味无穷,这很容易让人上瘾,只可惜这种拍摄手法,可遇不可求,不是每个导演都能像大卫林奇一样得心应手,这已然成为他的标签和风格,直到现在我仍然觉得细思恐极,后背发凉,期待林导的下一部作品!
其实把故事主线和云里雾里的艺术形式分开看,就不会觉得晦涩难懂。最简单的解释是这样的:
一个男人叫Peter,他和一个叫Alice的女人好上了,这个女人是涉黑涉黄团伙老大Dick Laurent的情人。Peter和Alice都知道,两人的关系一旦暴露就会遭致杀身之祸,所以他们决定先下手为强,把Dick Laurent干掉。目标达成了,Dick被彻底除掉后,Peter改名为Fred,化身一名萨克斯演奏者,Alice改名为Renne,化身一位良家妇女,两人以夫妻身份开始新生活,但是对过去经历的阴影和恐惧还是时不时影响着目前的生活。Peter对Alice没有100%的信任,觉得她依然品行不端,搞不好又一次红杏出墙,会联合更强大的黑势力把自己搞垮。Alice生活在Peter的恐惧中,为Peter的恐惧而恐惧,她意识到无论自己再怎么改变都无法让Peter对她产生信任,日子过得如履薄冰。
乱伦冲动——我觉得这就是大卫林奇的永恒课题,他总克制不住地爱上权威的女人,渴望得到她们,又害怕被权威发现杀掉,有着深深地被阉割恐惧,可以说是很典型的俄狄浦斯期冲突。他的恐惧、他的主题应该也是大部分男性的根源性恐惧吧。唯一解决途径只有一个,那就是:Dick Laurent已死。
影片前半段是爵士乐手费德在审讯室里对杀妻行为的回忆,回忆中不断寄来家里的录音带让我想到了哈内克的《隐藏的摄影机》,只是本片里的录影带里是以一个幽灵视角在呈现着费德家里的一举一动,直到最后费德杀妻的模糊影像与紧接着的审讯室画面切换交代了他为何在此。前半段的神秘主义画风倒是相当的典型,同床的妻子的脸突然变成煞白的男人的脸,这个诡异的男人不断出现在他的潜意识里,床上、宴会上、荒野里的小房子里,那座不断出现的倒放着燃烧画面的房子隐藏着费德内心最深处的恐惧和邪恶。前半段最重要的信息交代段落来自于舞会上,舞会上第一次出现了白脸怪男的真身,他让费德给自己家打电话,然后发现白脸怪男即在眼前又在自己家......这场戏里还出现了和妻子眼神肢体暧昧的风流男安迪,费德在与安迪的交谈中得知白脸怪男是迪克的朋友,而费德表示迪克已经死了,似乎也只有费德一个人知道迪克死了,回家的路上费德又质问妻子为何认识安迪这样的烂人,妻子表示她和安迪在一个叫墨客的地方认识,安迪给她介绍了工作,这一系列的信息都散发出暧昧、嫉妒和愤怒。后半段费德人格分裂后,自己变成了皮特,完全是另一个人,一个修车工,有女朋友,认识了一个叫安迪的黑帮大佬,这个安迪是一个肥胖中年人,爱上了大佬的金发妻子爱丽丝,爱丽丝与前半段的妻子一摸一样,从事着色情演员工作,在墨客认识了一个安迪的手下,这个手下就是前半段的风流安迪,并且名字也叫安迪......爱丽丝是个风骚的女人,即和安迪为伴,又和手下安迪有一腿,还与皮特打得火热。这样的人物关系与前半段有着隐秘而朦胧的联系。手下安迪头插桌角的怪异死法对于皮特来说相当具有发泄作用。爱丽丝的风骚形象和混乱关系也与前半段舞会的段落呈现出的暧昧与嫉妒气息相契合。皮特杀死手下安迪的段落,别墅里的客厅放映着爱丽丝的A片片段,而爱丽丝身穿内衣出现,一副糜烂景象。随后皮特和爱丽丝在荒野小屋外做爱,完事后皮特变回了费德,并在酒店房间里发现大佬安迪与妻子偷情,他将安迪带到小屋外,白脸怪男把一个录像视频给安迪看,视频里的安迪与费德妻子一边观看色情录像一边亲吻调情,旁边站着手下安迪,最后白脸怪男杀死了安迪,费德驾车逃脱警察追捕时又开始了人格分裂。其实故事并不复杂,就是费德发现妻子偷情而大开杀戒的故事,只不过林奇用不加说明的象征和毫无铺垫的转折让逻辑无法连贯起来,就像梦境里东一榔头西一棒让人摸不着头脑。白脸怪男在每一个重要时刻都有出现,最后甚至帮助费德杀死了安迪,他似乎就是费德内心的杀戮形象。而前半段的不曾露面的迪克应该就是后半段的大佬安迪,只不过他的形象出现了但名字却消失了……最后警方在别墅里看到的费德妻子与迪克和安迪三人的合照算是对故事彻底的开诚布公。
4.5 有魄力的投资商可以找林奇来拍一版西游记
乱..片中的变态是我见过的长得最变态的变态
包括双峰在内,林奇的大作基本上撸完。发现,那些敢于剑走偏锋,在大众眼里小众,在小众眼中又没有太特立独行的导演其实都有自己叙事的三板斧。原来总结了库斯图里卡和洪尚秀,这次可以明确林奇的“套路”了:现实和梦境的抽象分离和亦趋亦同,性爱和凶杀的二元交叉和原始兽性。镜头和色彩的乖张暴戾和迷幻迷离。
大卫·林奇晦涩难懂程度排第二的电影(比《内陆帝国》低一个层级)。配乐全是重金属和摇滚大神(Marilyn Manson,Rammstein等)作品,林奇把梦境、臆想与现实混乱交叠,融合暴力、凶杀、色情等元素,制造出诡异迷幻的观感,首尾连接的封闭环状结构更加大了解读难度。不过本片还是不如《穆赫兰道》(8.8/10)
导演端上来一份干锅手撕鸡 然后对观众说:嗨,要拼回一只整鸡才好吃
“你永远也得不到我”。好像是第一次感受大银幕的大卫林奇,惊悚且神秘,荒诞又诡谲。你甚至还不知道狄克是谁,狄克却已经死了。林奇说,他想要的绝对不是混乱,而是神秘。
晦涩令人发狂,简单来说,可能是太高深,我看不懂,
性、暴力、金钱,永恒的主题,比较起来还是昆汀拍得好。林奇兄就这点能耐,每部都差不多,故弄玄虚。
我不是我,我是你,我是他;我不是你,我不是他,我就是我;我到底是谁?高级,高智商碾压;有些观众挑电影,有些电影挑观众,大卫.林奇就很挑,他就是能把观众变成“睁眼瞎”,看到了所有画面,却看不清故事,不知道虚实、真假的逻辑边界在哪里。其实,为什么非要纠结看不看懂呢,去感受,去感受难以言表的氛围不是很好吗。
看个电影话费了好多脑细胞不过确实烧脑
大卫林奇就跟大麻一样调戏智商玩,他是非常非常会用光的导演,音乐无敌了,除了他和蔡明亮,所有自说自话故弄玄虚的导演都不喜欢,他们有他们方式,别较真,较真也较不明白
闭着眼睛一条路走到黑~成功秘诀:典型的野路子+不讲理+一黑到底~
适合脑子好使的人 但是真的很好看 烧脑
维修工因一手出色的修车技术深得黑社会老大器重,这时,他发现老大的女人竟然和他的妻子长得一摸一样,只是头发颜色不一样。老大的女人主动勾引了维修工,两人携款潜逃。当他们来到荒漠公路时,维修工与女子疯狂做爱,之后他又变回了乐手
每个人心中都有一个恶魔,这是部神秘、极端的林奇主义式风格的黑色电影。
云里雾里看完胃疼觉得自己也要神经分裂列了其实没有必要搞的那么迷幻,不就是梦境分析+精神分裂吗!ps大卫林奇很喜欢那种奇怪的发型,从橡皮头到lost highway~再到他本人
看的脑袋疼,为自己的智商捉急
我的智商不够用啊
一部电影如果不能让观众在走出电影院之前就完全看懂,那它一定在叙事上犯了重大的技术性错误,当一部电影需要观影后的解读才能让观众看明白,那编剧和导演一定是不称职的。
梦境、现实、臆想的交杂,宗教、色情录像带的混入,精湛的配乐,多么一片生机勃勃的景象。