火焰神里奥的必杀技是超弹动·双焰斩和闪煌斩,光辉神水镜的双手剑最漂亮,水深生的武器是三叉戟,坨神苏的武器好像是狼牙棒,天神涛码的武器是弓箭
反派四大天王分别是闪电魔王(不记得名字这家伙亦正亦邪)绝招是轰雷闪,剧毒魔王娜扎,黑暗魔王那久娜的绝招是黑暗调皮剑,幻觉魔王的绝招是死亡幻影
正派的导师是一位长发飘飘手持禅杖的考斯神,反派大魔王叫阿拉歌王率领油价士兵
光头当年做《0079》的时候,找了Clover这家玩具厂商当赞助。他最初的机设受到了《星船伞兵》的影响,不是巨大机器人,而是一种外骨骼装甲。Clover直接给他一票否定,“你这种东西哪有小孩子会买啊?”然后经过一番金主要求,初代高达才被设计出来。
《铠传》的本质,是隔壁《圣斗士》太火疯狂吸金, sunrise这种机器人专业户都想着蹭热度分一杯羹推出的跟风作——即玩具宣传片。
所以它上来就直接拉一帮正反派角色,再给你从头打到尾。
人物塑造?剧情铺垫?不存在的,打斗才是最吸引小孩子的。
原定40集,因为年代更换原因砍了1集。但我总有一种它原定就20集,硬水了39集的感觉。
因为它全片有一半时间以上是对推动剧情毫无意义的打斗。比如前期五人被在东京被分散开来那段,魔将直接找主角开打就行了。他就是要先给你打10分钟小兵,然后自己再出场。
而《铠传》的战斗设计极其稀烂。
就拿第一话来说,主角单挑小兵差点被秒,其余四人救场,结果还是打不过。我以为是他们还没能变身才这么麻烦,结果下一秒直接武装。
那你一开始干什么吃的?你差点被小兵一刀秒了都不肯变身?
之后的战斗大部分处于一个“我开大能秒你,但我就是不开,哎就是玩”的情况。
18集的剧情构架算是全片最烂的一集,主角明明在打BOSS,两个人却有一半的时间在说些没用的废话硬拖,拖着拖着一集就完了。
那19集怎么赢的呢?不知道,反正主角喊了两句相信内心才是做人之道就把挂开起来了,我也看不出他到底领悟了什么真理。
昭和子供向作品看得多的,都知道一个默认设定:主角团一定要有个小孩子。
小孩子没问题,问题是他得有用处。
女主在战斗时没用,但在幕后人家查出了一堆关键信息,还是唯一一个有驾照能开车的。
纯是真的比用没有,中期骑着白炎上妖邪界说要帮主角我还以为这两个人要来点作用了,结果他除了“辽尼酱辽尼酱辽尼酱”以外就真的出嘴不出力。这个角色全片所有的台词,有90%以上是无意义的废话。目的也很简单,用来带动小孩子观众的情绪嘛。
后期他成为什么纯粹之心拥有者,生命之玉只有他能发动,我觉得纯粹是这角色太酱油了强行给他找点事做,不然这个设定给女主不也一样?
打斗设计稀烂,一部分原因就是主角每打几下这个比就要喊一句“辽尼酱”水时间,我真的很想一刀把他砍死。
打戏占据了大量篇幅,角色塑造时间寥寥无几,导致五个主角形象苍白无力,特点全靠一张嘴强行加。
比如当麻被誉为最聪明的,但开局展现出智商的却只有征士,你们哪来的信息就一口一个当麻是智囊了?人家FF6这种群像剧每个主角都刻画得有模有样,你这边五个主角只剩五张脸。
还有一点很搞的,当麻把自己放在了宇宙里,但主角团根本没有办法去宇宙,反而是反派有无限自瞄炮弹来随便轰烂他。也就是说,唯一能唤醒他的办法只有动画里「主角正好进入妖邪弹内部,又能在到达宇宙、没击中当麻之前把大开出来,剩下的3个人还要在地面阻止妖邪弹继续发射」,这个过程稍微出点差错当麻人就没了,你看第一发妖邪弹就是迦雄须出手才阻止的,主角团根本没办法挡。是什么“智将”能想出这种策略?
说到这可能有人问了,角色塑造扁平脸谱化,战斗设计稀烂,《圣斗士》也一样啊,怎么人家玩具就卖得好?
因为人家是「天马流星拳,钻石星尘拳,极光处刑,庐山升龙霸,星云锁链,凤翼天翔」
你是「双炎斩,真空波,雷光斩,超流破,岩铁碎」,你怎么跟人家比啊?
《铠传》是以战国元素、日本妖魔元素打底去设计的动画,但谁他妈10岁的时候会对战国历史感兴趣多过圣斗士?
战国元素也没问题,隔壁《侍战队真剑者》也是战国。
但子供向动画应该是什么风格?轻松明快,生动幽默,同时期《魔神英雄传》就是这样。
你这边一个画风阴暗沉郁(妖邪界大举入侵遮天蔽日),一个主角团全跟家里人死完了一样板着一张脸,你想怎么吸引小孩子?雷欧当年为什么收视稀烂没给你当前车之鉴是吧?《圣斗士》有漫画观众作为底蕴,你一个原创动画溜大了以为自己也有?
诚然《铠传》玩具质量也不行,但不会真有人以为锅全是玩具的,你自己剧情烂收视低一点责任都没有是吧。
甚至公司能搞出强行要在台词里加入“超弹动”试图拯救销量,导演不同意就直接踢了导演这种神级操作是真把我看傻了。
为了卖更多玩具,正常的操作应该是什么?出形态啊。
《0079》收视不行那会,光头都被迫在剧情里加入了强化部件,《铠传》除了五人合体的辉煌帝,其他形态一个都没有,从头到尾就是这几套铠甲,你看看隔壁《圣斗士》有多少圣衣?
中间剑舞卿那一大段剧情,扯了半天就为了给主角换一把刀,这是人想出来的事?换一把刀能带动什么几把玩具销量?
整体看下来,《铠传》是那种策划初期就不对劲的片子。
想做一部玩具宣传片,选了小孩子兴趣不大的战国题材,画风又较为昏暗不像正常子供番,也没有像火美子、咕哩咕哩这类负责插科打诨的谐星角色,剧情又为了儿童观众一味的打来打去毫无内涵,更不可能吸引成年人,两头不讨好。后期因为主角太美引来大批腐女,那是另一个群体的事情,儿童观众还是不买你的账。
我看《猫眼三姐妹》的时候在1.5跟2倍速之间反复横跳,而《铠传》2倍速我都嫌慢。
说它有什么优点吧,就剩一个艺术风格(妖邪界设计得跟仙界一样)、一个音乐了。
TV说完了,下面说正片。
OVA1:剧情烂,人物塑造烂,打戏烂,完美继承TV水准的垃圾。
OVA2:从这里开始,看得出编剧想认真的讲些有内涵的故事。但其一,剧情节奏拖沓,打戏还是烂,观感极差,最离谱就是辽、征士在草原上的打斗,变身变了半天,上来直接被反派秒,BOSS战也是没打几下直接变成光对撞;其二,你名叫《辉煌帝传说》,但不仅没有填补白色辉煌帝的剧情,还开了个黑色辉煌帝的新坑,自己又解释不清楚这个起源,设定失败;其三,“以最纯洁高尚的心,粉碎了全部的盔甲”,实则还是主角喊了几句口号草草了事,也没领悟出什么有用的;其四,TV版角色塑造稀烂,影响到了OVA。
当你想通过剧情引起观众思考的时候,角色形象是最为重要的。这个角色经历过什么,形成了什么样的性格,观众需要顺着这条线去理解角色本身在想什么。
当伸忽然来一句“我不想战斗了”,闹矛盾出走的时候——
我:???你几把谁啊,你为什么会忽然不想打了,TV里也只有黄秀丽犹豫过要不要战斗,什么时候轮到你变成这样了?
我对他有个屁的理解和共鸣,因为TV里的角色塑造一坨屎。
OVA3:烂尾。
探讨战争的日本动画很多,有《大和号》《超时空要塞》这种讲得好的,有《AZ》《巨人》这种收不回来随便给个理由结束的垃圾, 《message》倒不是垃圾,但它同样没收回来。
前文提到,我看TV是2倍速,而《message》我看得很慢,一边理解一边思考结局会怎么处理。
然后铃系她妈化身菩萨直接来一句“你的怨恨来源于对我的爱”“再爱我一次吧”火速消除了铃系心中所有的恨,给我整乐了。
说白了,战争与人性这种问题人类几千年来都解决不了,你一个做动画的以为自己是神仙下凡能普度众生?
开了这种头又给不出一个合理的答案,最终只能用一个“爱”字一笔带过自我安慰,烂尾方式太常见了。人嘛,会从历史里学到的唯一教训,就是没人会吸取教训。
我真的很心水《message》的一些台词和画面,尽管它烂尾,但跟之前的TV比起来已经好太多了,算是没白白坚持下来吧。
我打的这两星单纯是给OVA3打的,之前那些内容一星都不值得。
大概是看到找水浒伸的那集突然觉得自己可能曾经看过这部动画。恍惚记得醒来发现鱼死了以及水里和陆上巨大的战力差距。当年幼小的我看到两个人轮流挨揍觉得颇为无聊。不过我一直以为这是圣斗士,现在想来,不太可能有这么巧合的剧情,多半是我记混了吧。
对这部旧番产生好奇是因为不记得哪篇文章里提到它作为童年情怀加成作的范例,又觉得当特摄动画看也无不可。且看这五色战队风的造型设计,每集必出的变身兼用卡,还有敌侧的视频直播,人质担当的女性和小孩子角色,实在太有特摄感啦。
铠传其实可分为两季,每一季分别是一次大战。由于玩具公司的介入,前后两部分的监督不同,不知对后期的剧情走向是否造成了影响。向玩具公司妥协后,第二季的绝招名前一律加上了“超弹动”,并且用白字放在画面上。我还特意去查了一下这个“超弹动”是何方神圣。总之如果我是当年的小朋友应该也不会对这样粗糙的玩具感兴趣吧,这是题外话。
看完OVA2辉煌帝传说注意到有评论说这部OVA开始变更了TV版的设定。完整看完TV后我倒发现这个变化并不突兀,而且严格来说,TV版对这样的展开其实是有铺垫的,也不能算吃设定。尤其是第一季先是幻魔神让金刚秀觉得铠甲本身代表了暴力之恶,结尾又经迦雄须之口介绍了9套铠甲的起源,不仅敌我两方的铠甲本是同源,而且它们全都是由阿罗醐的铠甲拆解而成(说起来敌我同源也是不少特摄的标志)。而纵观两季,也有不少地方提出对纯粹力量的否定(包括第二季对该理念非常生硬的故事解读),可推测对暴力的反思本就是铠传的中心主题,只能说在第二季结尾处很莫名其妙地糊弄过去了,最后收尾还是普通热血番的套路。关于铠甲本身善恶的问题,我想留到OVA3的评论一起写。
铠传反对纯粹力量的观点是超前的,但本剧留下的遗憾却还不止后期对这一主题阐述上的问题,还要加上更致命的一点,即人物塑造的缺失。铠传前期剧情非常紧凑,在巨大灾难迫近的背景下,这样的处理是合理的。但由于剧情推进太快,观众也很少有机会去发现五位正面角色各自的个性特征。而且五人在开始显然不认识,被打散后感情突然就像老朋友一样好也有些怪异。前期留下印象比较深的是水浒对自然的热爱和金刚的鲁莽冲动。光轮和天空两个冷静担当相似度则非常高。照理天空的智谋应该更高,但剧中并没有对此的充分体现。第二季开头的和平时期出现了一些日常剧情,对几个人物的性格做了一些补足(特点更鲜明的还是金刚和水浒),但也远远不够,因为没过多久又开始进入打打打的剧情。而且第二季除了辉煌帝根本没有新的技能,还出现了不集合所有力量就只能挨打的现象,更加剧了审美疲劳。最终结果是39集对五人的塑造还不如维基页面上的人物介绍来得完整。分点内容讲讲几个人获得铠甲的故事都会好很多。所以我对于本剧衍生了不少腐向创作是有些惊讶的。诚然,人物造型是很漂亮,但无论怎么配对都没什么剧情基础啊。
那么,本剧中塑造最到位的是……朱天。制作方对朱天意外地很上心,他有完整细腻的心路历程,剧中唯独交代了他获得铠甲的故事,而他继承迦雄须衣钵后成了强力后援,又是摩西开海,又是连救三人,帅气程度直线上升。到了季末,朱天俨然已经成为本剧的真主角,他的自我牺牲称得上全剧最高潮。这才是人物塑造,为什么主角反而没有这样的待遇呢?
首映于1988年的日本,但是我在东南电视台看到的时候已经是90年代末了,具体什么时间?大概不太记得,只是想起是小学二年级时候,也就是99年的爆款,每日中午在学校买好盒饭吃完后,便跟同学跑去校外的林场抄起各种木枝做原始的cosplay游戏。
然而回头看过来,居然根本看不下去,剧情属于典型地人设先行模式,五斗士和四魔将一眼可辨,却被强行设定为仁义礼智信和忠孝悌忍的化身,本篇39集几乎可以清楚识别出分属上下2个篇章,即东京战斗与烦恼京战斗,上篇陀神(中文正版译此,然而听语音分明是Camel,即骆驼神)、光辉神、天空神、水神尚有所发挥,到了下篇,几乎所有人都围绕着火焰神、辉煌帝以及迦游罗(中文正版译此,语音同卡尤拉)展开,间或插入鬼魔将朱天童子的浪子回头故事,四斗士和三魔将完全等同于网友所谓的“充电宝”,非常没有存在意义,至于所谓的仁和火焰有何关系种种,更没有所谓,仍旧走到了天丛云剑、八尺镜、八只琼勾玉的日本皇室传说三宝的道路上去了。
有意义的大概也就是日本动漫届对历史文化的运用上了,家纹和战国后人的设定,以及德川氏及其四大家将都被用在正邪两方的构建上,将德川氏妖魔化为一种邪性的存在,也算是传统艺能了。至于所谓四魔将都采用外来的文化元素,如娜迦、阿努比斯,这倒是有点意思。
不过总体看来,剧情上几乎谈不到所谓中二热血,大概小二热血也就足够了。
有网友表示四魔将的能力与其道义有联系,这点不予置否,我想一并誊录在下面更好一些,待到OVA看完可再做补充,然而这9种美德与我国文化常传的“忠孝仁信礼义廉耻”还是很有区别的,基本上属于不要“廉耻”了,不知道是不是一种别样的考虑。
另说一句,第29集居然还有阿拉哥要求迦游罗以巫女身份提供性服务的暗示,也算是传统艺能了,小时候看不懂,现在从日本文化里去理解,实在是只能说糟粕存留前年了。
童年经典,百看不厌,现在甚至还记得他们每个人的名字性格,盔甲代表的属性,仁,义,礼,智,信,光明神,火神,水神,天神,陀神,很中二,很热血,童年时光,比后来很多机甲类的动漫好看多了,为了正义而战,现在还记得里奥和他的白虎在街道上行走的拉风感,那时候真的觉得好帅啊,他们每个人的铠甲都很好看
儿时美好的回忆,我记得我爸还老把这个和圣斗士弄混。小三美术课就画里的人,回家了把录的放出来,看到喜欢的就暂停,然后端个小板凳来把电视机前画……画完拿去给人看,人非说是描的,遂打架……=。=小朋友,打架是不对的……
《铠传》在国内人气谈不上多高,但流传还是很广的,一首《Samurai heart》也算是80后共同的回忆了。可惜坑爹的国语配音,搞得我们连主角们叫什么都弄不清楚。
傻了吧叽的
当年小学X年级放学后,第一件事就是拿着冰棍坐在电视机旁看魔神坛斗士
这个绝对绝对不能落掉啊!当年放假坐等电视机前,就是为了那充满神话魔幻的正邪大战故事啊。冲啊,白光虎!8.5
似乎记得小时候的我最喜欢5人里面略胖一点的那个,嗯,口味从小就特别。
我喜欢蓝色的 代表智
我只能说我们那代的小孩子太幸福,日本88年的动画放到现在也水准依旧,25年后我们也他妈只创造出了喜羊羊
过于复杂的人物关系,不适合我们这种小孩理解
2009-09-21 当年这些世界灭绝、等待救赎之类的电影动画,现在看居然几乎没有感觉了。
仁、义、礼、智、信 小时候还能画盔甲- -
这部动画在当年应该算是制作精良的佼佼者!我很喜欢反派那个女孩:卡由拉修长的身段,高超的武艺,极具东方美的高高的马尾,红色的眼影,冷酷的表情。。。。哦~~好喜欢!!
华丽变身什么的就不谈了,五个人帅气干云霄。作为唯一吃重的女角,卡尤拉是我本命。
当年放完一休小和尚就是放这个,可是真心不记得讲什么了,只记得很好看啊@Home
太小看的,实在没啥印象了,觉得还可以就是了
就记得穿铠甲的时候的画面很日本风味,花布在画面中穿来穿去!
黑公虎白公虎仁义礼智信还是记得蛮多的人物偏婴儿肥,哈哈哈
这部动画我只是在录像带上看过几集。记忆中已经看到结尾了,这让我当时以为这部动画只有几集而已,现在才发现原来有39集。感觉这部动画的设定跟圣斗士有些相似,这里的盔甲跟圣斗士的圣衣是性质类似的东西。
总感叹“童年的滋味”,是不是老了?
印象最深的是以鬼魔将为代表的反派们,一激动,花了半天时间跳着又看了一遍,差点想打3星(囧)…所以说,儿时经典还是要放在记忆里,模模糊糊的片段才是最美的,比如那些在樱花瓣雨里漫天飞舞的彩色布条。