1 ) 不好看扯什么都是蛋
几年前听说有个挺牛逼的动画片儿叫《魁拔》,很是兴奋的等到高清版看了。头五分钟是有点兴奋的。因为反派Boss生在我方并且从小被灌输要做个屠Boss的骑士的单纯理念。况且主角和他的二货老爸都很有天然的喜感,这点在国产动画里很是罕见。 然后,就没有然后了。 五分钟的大体概况一交代完,就没啥玩意儿了。连点包袱、段子、荤素都没留下。白虎般干净,行将就木的无趣。 看到不少圈内外的朋友借魁拔说事儿,有从中国哲学说到说秒针系统的、有说这个是当下国产动画的巅峰乃至系统步入世界的力作的、有开国产电影历史讲座哭穷哭苦哭不平哭各种的——就是没正经说说电影本身的。 一部上映电影,无论是否真人或者动画,理论上其原始目的必然是给人看的。在没有分级的前提下,就是给你所预料的大部分人看的。那么重中之重的,当是编剧。把故事编舒服了,就是有能力,有语言表达能力的编剧才有资格跟人提良心。 人设: 动画的人设做的好的例子很多,比如《进击的巨人》《黑礁》《GTO》《南方公园》《X战警—金刚狼》;模仿+创新的例子也有很多,比如《JOJO奇妙冒险》《XYZ 城市猎人》《龙珠》《黑子的篮球》《变形金刚 美版》。无论是否由漫画改编,它们都在观众能接受的程度上尽可能做到了协调、美、夸张,每套发型、服饰搭配都符合着人物的性格乃至战斗/非战斗中的场景。 魁拔的人设在国内比较是可以及格的,因为可参考动画几乎没有、一比较就得拿喜洋洋说事儿。在国内上映当然可以只在国内比较,可惜很多观众至少接触过洋动画了。哪怕接触的全是盗版,你当真以为大家分不出你和《EVA》谁好看么? 动画的人设未必能百分百呈现在大荧屏,因为制作动画要考虑到成本、成本、成本,嗯,当然还有技术。 2011年时面无表情,世界末日过后的今天2014仍旧面孔木、僵、硬、紧。作为观众,我不能忍。 对白: 编剧处理对白的最高境界是《鼹鼠的故事》《猫和老鼠》,完全不需要对白、简单人设+基本故事冲突+小桥段,几十年时时谁看都舒服。 次一点是《龙珠》《海贼王》《灌篮高手》《足球小将》,把自己开始设置的热血、青春、活力理念贯彻如一,每集都用各种方式重复几遍。心理年轻些的观众很难不受感染。 再次一点是《银魂》《万万没想到》类恶搞系,它们把过去的不少好桥段、理念乃至人物直接Copy过来涂抹一番(有时涂抹都剩下了)端盘上菜。知道原作的会惊叹于其解构能力和贯通的手段、不知道原作的日后甚至以为这就是其原创。 以上三种,都需要技术、手段、功夫,当然还有天赋。 魁拔都不具备,魁拔有钱。 假有钱的才会在乎细节,真有钱的就是砸! 对话与魁拔绝对是细枝末节,不值一提的小东西。不然很难替编导们解释人不说人话、所有对白完全是书面体、教育体的事实。如果我是周云蓬,我也不会看国产电影的。 电影音乐: 这个其实是表现最好的一项了。很可惜,一提这个大家就会想到盒子音乐与汉斯-季墨、就会想到《哆啦A梦》主题曲、就会想到吉普力《犬夜叉》《圣斗士》们的原声与ドラマ们。 剩下没听过上述的,也八成长了耳朵。除了震耳欲聋的哐当轰隆外,一部电影一系列电影有个主和弦不算过分的要求吧?主题曲不要像鬼叫只是个普通的流行歌曲没太大问题吧?哪怕不是原创我都能忍。 啥都没有,怎么忍? 显然魁拔从I开始具备了一个不错的内核及多线较为强烈的冲突,但是编剧不行。作为一个动画,其核心呈现不行了连让大牌明星弥补一下的机会都没有了,怎么办? 我靠! 居然是继续拍! 作为对动漫小有兴趣的我,坚持到了魁拔III,我感觉下次如果不是三四个内衣模特一起去看的话,我很难再坚持下去了。对于一部作品,一最好,之后越拍越滥很正常。但魁拔不同,投入成本越来越高,片儿越拍手越生、活儿越玩儿越糙。但据说越拍越精神越有信心了! 美国的一些动画牛逼,首先依托在一个好故事之上。比如《狮子王》——典型的成长题材、父子关系,等等元素都有。并且杂糅得恰到好处。如果没有好故事为依托,没有表达出故事的能力,那么哪怕特效、技术再牛逼,也一定是烂片。 蒸馒头首先要有面粉和酵母,然后得有水,然后得有盆以及会和面的人。然后是时间醒面、发面。之后还需要火、笼屉、时间,整。最后是最重要的——吃馒头的人。 是一个需要不同环节配合、各自干好本职本分都任大众品鉴试吃的玩意儿。不同处为,干粮管饱、电影只能算一点心。 电影是大众文化的一个极致的外在体现,大众需要的你呈现出来就算成功、呈现出的全是大众不喜欢的,就是失败。一个观众代表不了大众、一百个观众也代表不了大众。但在一个票房都能随便伪造的环境下,没有一个影评是从观众的角度分析电影本身,我觉得是件挺可怜的事儿。 无论从事何种职业处于什么行业,如果连做人基本的诚实都没有了并且以此为荣借此盈利,这种险恶、这种虚伪才真是件让人肠梗阻的事儿。
2 ) 不应有恨,何事长向别时圆——《魁拔3战神崛起》
一星拉均分,不是因为真的有那么糟。以及,这个时候发表无限延期的声明,让人恶心。
《魁拔3》是我有生以来看过的所有载体的故事中,对白前后没有逻辑、情节设置不合理、剧情大幅度跳跃等问题出现频率最高的作品,没有之一。关键不是问题的大小,而是频率。
比如在第2部,他们不是用那什么武器把岛上的所有生灵全部解决了吗?虽然最后主角团一个没死。那么第3部岛上一会儿厨师一会儿银发小孩到底是从哪里出现的?然后他们到底是怎么到海问香那个鸟语花香的地方的?游过去?没有湿身镜头啊?不游的话难道是连着的?如果连着为什么没被第2部的武器消灭?
比如大仓一出场就在烧菜,海问香一出场就在准备小点心,然而曲镜1号登陆这个岛后立刻出现了“没有食物”这样的对白。
比如蛮吉自告奋勇要做助手,然后上了船又问“为什么选了我”。
比如我始终不明白大仓这个人物到底有什么意义。他刚开始用菜判断敌人的底细,以及脉门毒素,都看起来挺高端的。可是随后马上就变成了一个只会用蛮力攻击的怪兽,除了侧面突出了两个三无小孩的毫无作为,以及证明了人海战术的意义以外,比起第2部的奇横三和幽弥狂没有好到哪里去。
然而类似上述问题,我粗看了下豆瓣评论发现几乎没人吐槽。很多人评价魁拔3的人物塑造和故事深度上了很大一个台阶,也许这个台阶一上,我这个智商群体就被排除在外难以理解了。确实海问香是个非常美好的女性,女船长也很有故事。但女船长的过去明显交代得很莫名其妙,而她俩以外的人物几乎没有塑造,甚至连新出场的人物都只打酱油。塑造好了一个人物就是人物塑造力提高了?这真是超过了我的知识范围极限。至于故事,怪只怪无论海问香表达出了“反派”人物多深的深度,她的形象都是一个“可惜”的,让人喜爱的“反派”。而《魁拔之书》的真正高度是并不存在“反派”。
海问香在电影里展现出来的,是中国动画电影终于有了不那么幼稚,有点复杂,也许可以和国际作品比肩的人物。而《魁拔之书》所展开的矛盾是人性的根本矛盾,从基本的生存本能到七情六欲,从世俗的权利斗争到虚渺的精神追求。
其实批评《魁拔》电影做不好的地方,不需要举任何其他作品的例子,只要说他们自己的《魁拔之书》就可以了。因为那就是一个“所有角色都个性鲜明,设定宏大、思想深刻的群像剧”。他的设定浑然一体,而魁拔正是这个设定的核心,他完全不能用“不幼稚”、“可以和日漫比比”之类的话语来形容,他看起来能从这个设定里诞生出空前绝后的神作,能对人类社会的一切矛盾和所有痛苦解释一二。
所以当然会失望,无论《魁拔》系列电影是变好看了还是老样子,他都在用实际行动越来越清晰地证明,《魁拔之书》的辉煌将不可能在正式电影里出现。
看第3部的时候我一共哭了两次,一次是小脉兽说船长死了,哭着唱花痴歌的时候,还有一次记不清了,大概是海问香在表达她誓死不渝的追随的时说的对白。
海问香的两句经典对白,我在看电影的时候都出戏了。“能让你从心底感动的事,就一定不是什么坏事。”“做他的战士,和他一起经历失败。”《魁拔》依然如此擅长用对白煽情,然而他现在越煽情,我就越恐惧。害怕再次喜欢上哪个角色,在未来剧情不需要的时候被弃之如敝屐,甚至面目全非。
如果将来会再伤心一次,不如一开始就不要喜欢上吧。
不禁想起看完《魁拔2》时的幻灭。最近时时有这样的感觉,我们这些还在为二次元着迷的人是不是该醒醒了?做不成考据党,没怎么恋声,对COS没兴趣,就是对那些故事着迷,为那些人物感动,比三次元的任何故事任何人物都触动人心。
真是醉生梦死。以前人们说那是假的,我都会反驳,你在动画片里看到的故事和邻居家发生的故事有什么区别?都是别人家的故事。以前看人们追星,为偶像落泪,觉得他们傻得不可理喻。
现在看看我们,制作方自己都觉得那些人物炮灰掉就炮灰掉了,观众还生气伤心,傻不傻?制作方自己都放弃设定集了,观众还要去怀念去抠细节,傻不傻?
以前觉得人物是假的,可是创作者的一片真心是真的。我们被感动的心情是真的,和基友争得脸红脖子粗是真的,被激励变得更有勇气,都是真的。
然而现在已经不能相信这所有一切的前提是真的。青青树在以什么样的心情制作《魁拔》系列?观众付出的感情到底是什么?被当做了什么?
对差评最无敌的回答是“不喜欢你就别看啊”,对批评最无敌的答复是“认真你就输了”。
对,所以我们活该,我们犯贱,明知道越看越不痛快还要看。
我真后悔当初看了《魁拔1》,后悔曾经爱上他。
3 ) 让我多次流泪的《魁拔3》
这部电影,我连续两天,看了2场。太爱这部电影了。尽管看得我流泪。但是越是如此,我越是买票去看第二场。
说说我自己的感动之处:
1.海闻香在心底对魁拔说,“我愿做你的战士,和你一起去迎接失败”。看第一场时,这个片段我没有哭,但是看第二场时,眼泪不自主的流出来了。这个地方,也让我想起了《魁拔2》的幽迷狂。
2.蛮大人对蛮吉说,“等你回来救我们。”蛮大人深爱着蛮吉,他希望蛮吉能平安回到地界。用反话激励蛮吉跟着远浪舰长回去。满满的父爱。
3.远浪得知诗情是穿越曲镜的秘诀。海盗哥哥爱你,就是希望你能真实的、平安的活着。
4.脉兽秀秀说舰长远浪死了,然后哭着念起了海盗哥哥写给远浪的情诗。说实在,看第一遍《魁拔3》时,我巴不得远浪死掉。可是看第二遍时,对远浪的过去和粼妖有了更深刻的全面的认识,他们都忠于自己心中的“海岸”,忠于心中的信念。远浪和海闻香没有谁是对,是错。我为她们的执着感动。
5.海闻香临死前对蛮吉说,“放开我,活命去。”或许她永远都不知道,这位她不忍杀死的小孩,就是她深爱五十年的迷麟转世。也许正如她所说的,这是她这么多年来,最开心的一天。她在跟随迷麟多年的日子里,说过的话不超过五句。这一天,她说了很多,笑了很多,还跟“迷麟”相处了一天一夜的时间。
善良的香香,为爱追随迷麟,为爱死在“迷麟”转世的蛮吉手下。这是幸福吗?想到这里,眼泪刷刷地流出来了......
4 ) 拖了好久的影评。。
不知道怎么多了些回复,你可以说我态度有问题影评写得不认真或怎样,我啥也不说。可能确实有这些原因在吧,不然不会连标题都这么随便。我也只是回忆当时的感受想写下来。
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看完好久了,写了短评,一直忘了长评。 其实有点点忘记讲的什么了。 还记得舰长的海盗哥哥和那只小宠物(很囧地忘记了名字)。一开始还是有点点不喜欢舰长的,但有点被海盗哥哥的故事感动到,本来以为会多讲点的,哎可惜。 海问香的故事讲的有点没看懂,怎么就突然跟魁拔走了还变成了英雄? 还有蛮吉一直香香姐香香姐的叫,听起来有点烦,这算是剧本的问题吧? 大仓的故事更乱了,莫名其妙就给人下毒,跳。。(那个叫啥来着),跳下去虽然感觉升级了但是会死啊啊啊,感觉傻了吧唧的。。。 至此魁拔的部下感觉像一个个送死似的都一半了吧,感觉都不是很值得的死法。。 前两天好像看到魁拔四的配音演员选拔?不知道第四部会是什么样
5 ) 我想问问故事在哪里?
对《魁拔》心怀敬意,所以一而再,再而三的持续到电影院看。我想,这是实实在在对他们的支持。作为国产动漫电影的希望制作,她确实寄托了很多人美好的愿景。以至于,豆瓣的评分会一直高居不下。但抛开情感因素,客观的看片子本身,值这么高的评分么?我有不同意见。
技术上,我不想过多评价。一是我不懂,二是觉得,这样的技术水平,够了。如果,有一个好的故事,和好的讲故事的手段。韩国的《鸡妈鸭仔》,技术上就很简单,就是赢在故事上。这还不要提日本的宫崎骏系列。但故事,恰恰是此部《魁拔》欠缺的。我的感觉是,融不到故事之中。想来有以下原因:
1、不是故事是解释。这部影片中,所有的故事设置都是通过人物解释出来的。从大仓做饭背后的玄机,到曲镜之中的玄镜,都是如此。可真正的故事,是不需要这么多解释的。只有一个原因,通过复杂的设置,来弥补故事的不足。其实,好的故事,不用设置那么多复杂的手段。
2、人物的主动性在哪里?好的故事,一定是赋予剧中人物足够的主动性。《魁拔》第一集,蛮吉说出那句“与你决斗的是神兽兽国尤尾郡窝窝乡独行族妖侠蛮吉”时,我潸然泪下。他经过了许多的磨难,决不放弃,最后面对卫兵时那份执着,充满能量。这集呢?海问香毫不费力的就给了他六个脉门。这不是天上掉馅饼么!这样的设置其实和《小时代》基本一个档次了。从一个执着的侠客,到了谄媚的小丑,何来能量?蛮小满的倔强不在了,雪伦的冷酷不在了,镜心的聪明不在了。唯一有人物性格的,就只有海闻香和舰长了。但是,她们安排了这么多背景,却没有真正的在决斗中碰面。而是通过一只小猴子来做了中介,力量感太差。
情节安排上,明显蛮吉那条线索故事不足,需要通过镜心的故事线来补充,确实有凑数的嫌疑。
不想长篇累牍,只是希望《魁拔》系列在故事上在多多的考究。其实,国产动漫和其他国产电影一样,是输在故事上的。我们不能指望,换一个类型,就能解决一切问题。只要是电影,就要回来踏踏实实的讲故事,踏踏实实的刻画人物。
6 ) 很怕没有第四部
1.
海问香要和敌人做一天朋友,是为了让对方明白自己的对手也是有父母生养,要吃饭,会哭会笑的活生生的人。
这一点后来再看《魁拔妖侠传》浮云骑士(卡拉肖克·雄)的哲学,发现竟然是一脉相承的。
看到了《魁拔妖侠传》的第十七集,讲到卡拉肖克·雄虽然脉术卓绝,但发现自己的能力是有限的,因为武力无法消解恨意,他就自杀于敌人面前,希望以自己的死亡来化解仇恨。
《魁拔》是一个非常有儒家气质的故事,本质是温柔和理想主义。一方面有“虽千万人吾往矣”的勇毅,又讲人都有“不忍人之心”,讲人有“善端”的温柔。
本质是温柔的,但是为了自己坚持的事情,就刚毅决绝地赴死。
“生,亦我所欲也;义,亦我所欲也。二者不可得兼,舍生而取义者也。”
强调这样的价值观,在不愿意提理想、责任和代价(不谈代价的理想是互联网营销式的“情怀”)、反而犬儒地强调“个人现世安稳享乐”的今天,《魁拔》的审美取向显得非常传统。
2.
“儒家气质”不代表《魁拔》是一个被前现代价值观驱策的故事。
强调个体的价值和个人选择的权力,主张平等,等等,都是典型的“现代"以来的价值主张。
3.
对于蛮吉/魁拔自己来说,面对的问题是”我一直以来要消灭的敌人是我自己“,这是《魁拔》的电影的主线,到现在似乎还完全没有让他处理这个问题的意思……
4.
"命运的安排,你不会喜欢一个向你投降的海盗吧"
"离开战舰的我也不在是那个值得你写下那么多诗句的粼妖了"
从此远浪再也没有离开曲境一号。
海盗流光写给远浪的诗:
我的小鱼你醒了,
还认识早晨吗?
昨夜你曾经说,
愿夜幕永不开启,
你的香腮边轻轻滑落的,
是你的泪,
还是我的泪?
初吻吻别的那个季节,
不是已经哭过了吗?
我的指尖还记忆着,
你慌乱的心跳,
温润的体香里,
那一绺长发飘飘......
http://5sing.kugou.com/yc/2657349.html
地址是脉兽秀秀和远浪一起念诗。(其实是流光给她做的航海图)
5、
海问香和远浪在立场上是对立的两种人,一个选择了讨伐魁拔,一个选择了追随魁拔。但实际上是一种人,“粼妖是不会放弃自己的使命的”,整场电影在为这句话做注。
6.
《魁拔》的神奇之处在于成功地把温柔刚毅、迷茫坚定等等事物的两面糅合在一起。
7.
……还会有第四部吗……如果众筹的话愿意出钱T____T
7 ) 3天故事讲了3年啊……
你的对手是神圣兽国游尾郡窝窝乡独行族妖侠蛮吉!
好吧……一年一部,追的也是累了……
好在这一部,我们的蛮吉终于在海问香的帮助下打开了6个脉门啊,还召唤出了魁拔脉兽,只不过自己却不知道……
而且魁拔身份已经让远浪舰长发现了,还在舰长暂时没有轻举妄动…
你说要是舰长大人一刀砍了蛮吉会怎样啊……
剧情方面就不多说了,还是很能拖啊……3天的故事讲了3年啊……
画面上来说,场景的画面简直是赞,能和国外的一些作品媲美,人物画面也比较细腻,但是最大的致命伤是,人物与场景的画面不搭啊…明显是两种风格的画风啊,总感觉人物是刻意加在场景上的,这是需要改进的地方……
值得夸奖的是魁拔脉兽和海问香的脉兽交战时,两只脉兽都是3d的了……特别有立体感,虽说有点出戏,但是也是亮点啊……
最后奉上那首粼妖的诗:
我的小鱼你醒了,
还认识早晨吗?
昨夜你曾经说,
愿夜幕永不开启。
你的香腮边轻轻滑落的,
是你的泪,还是我的泪?
初吻吻别的那个季节,
不是已经哭过了吗?
我的指尖还记忆着,
你慌乱的心跳。
温柔的体香里,
那一缕长发飘飘……
第三部对前两部是全面性的超越,台词全部摞顺,就算是中二性格的人物也显得可爱而不是烦人。场面大小得当,什么时候该感动的什么时候该热血把控的太好。画面自然是不用说华丽到爆,更惊喜的是3D居然不坑。中国动画扛鼎之作。
一年等一集,好辛苦。魁拔什么时候能觉醒啊,他的战士都快被他打光了。
看了下评论,想不到居然那么多人骂。作为电影首先是故事性。魁拔系列故事架构虽然可能还没有十二国记那么丰富,但比什么大鱼海棠大圣归来是高出不少的。大鱼海棠的评论毁誉参半。大圣归来纯粹就是卖情怀吧,完全无法理解其好评和成功,可能我没看懂这个故事。。。。
点映,保持了该系列一贯的素质,画面风格精致,故事向前推进了一大步,蛮吉脉门全开,稍遗憾的是还是没有迎来终极大战。曲境之旅很像《辛巴达七海传奇》,脉兽大战效果很棒,远浪船长和海问香一个御姐,一个幼驯染,这两个角色塑造最佳。
感谢老z和焉沁邀请观摩内部首映,真的好精彩,而且比一、二更好,看魁一的时候就已经对国内竟然也有如此水准的影院动画感到惊讶了,到了三,已经彻底把是不是国产这事儿忘的一干二净,十一你要是想进电影院,又害怕错选烂片浪费了钱,就去看魁拔三吧,绝对保险。
每年跑去电影院就是为了追一部电视剧也真是够了。。。而且到现在为止似乎都没有什么实质性地推进,反正每部就是一阵乱打,然后魁拔爆发干掉几个手下。要这样算的话,十二妖现在才跪四个而已。。。。
有幸参加了这部电影的提前看片会,得以提前看到了这部续作。依然是国产电影的良心制作,故事发展的线索还开始清晰起来,脉兽变成了CG制作,有点违和感啊!继续期待《魁拔Ⅳ》
我觉得魁拔3比前两部好一个等级,一是人物性格塑造更成功,二是故事情节更有创造性,第二部我都快睡着了,这一部却每时每刻处于兴奋的状态,三是技术上比前两部高几个等级,前一段时间龙之谷和秦时明月也是非常期待,最后看下来却差强人意,尤其作为秦迷秦时明月大电影太让人这一部真是出乎我的意料了~
每年跑影院看一部连续剧也够可以的。问题是从第一部就一直存在的,拿电影版做连载,一年只拍一小段,什么时候是个头啊。
同样都是第三部,在故事和情节上的用心程度堪为佳!凡是不以圈钱为目的的电影就是好电影,你愿意看小时代你看去,只不过就是脑残罢了!
为中国有这样水平的动画点赞,为兼顾商业和口碑的作品点赞!也许魁拔可以像甄嬛传一样冲出亚洲了。
今年3维出了《秦时明月》《龙之谷》,2维有《麦兜》《魁拔3》~刷一星的人,还是只有看喜羊羊的命。我所理解的魁拔,第一部热血燃动,第二部人文情怀,第三部是关于成长,生命中,我们会遇见很多像香香姐这样的朋友,他们曾给你关心帮助,可是将来有一天却可能离你远去,这就是成长必须面对的部分…
给这个分数,完全是因为高贵冷艳接地气的舰长大人。
国漫无大将,魁拔作先锋。
中国动漫历史会有它的位置
开篇说好的一起打魁拔,三部曲撸完还没真正开打,每一集都被各处冒出来的配角抢了风头,男主求你快点变身大BOSS吧,这真的只是动画剧集,称不上是电影,连前传都称不上,转周播剧是明智之举
我的小鱼你醒了,还认识早晨吗?昨夜你曾经说,愿夜幕永不开启。你的香腮边轻轻滑落的,是你的泪,还是我的泪?初吻吻别的那个季节,不是已经哭过了吗?我的指尖还记忆着,你慌乱的心跳。温润的体香里,那一绺长发飘飘……
这次还三个导演分职呢……大概那没有效果的3D和比黄金时代多好几倍的排片以及二分之一的片长会带来比以往两部更好的票房……配乐已经上道了,和着配乐甚至有时还会让人要落泪的感觉。场面甚至可以说是国产奇观大片了。小朋友们看笑的挺多,但越到后面就越没笑声。TV是减弱了不少,但还是明显。
秦时明月电影版让我失望后,这是唯一让我还感兴趣的国产动漫了,别让我失望啊。我对秦时明月已经开始失望了
电影里没有真正意义上的正派与反派,只有为自己信仰而努力的一个个的活生生的人。每个信仰背后似乎都有某些理由和故事,而正是这些故事才真正是我热爱这个系列电影的原因吧!