黑幕风云

（一开场导演就先谢谢大家，然后说“我要拍张照片，因为我得给我妻子看看我在干什么”，然后跑向舞台角落，用胶片拍了一张照片。）

主持人：正式开始之前，先跟大家介绍一下扎努西导演。他是波兰电影的代表人物，学物理出身，后来又学了哲学。最后进了电影学院。因为作品过于先锋，大三时候给开除了。后来经过不懈努力，又继续学习。最后终于毕业了。第一个问题，《黑幕风云》是1976年您的作品，请您谈谈它的创作背景。为什么要拍呢。

扎努西：这部电影的主要问题就是腐败。每个社会、那个体制内都有腐败。电影去展现这个是很有趣的。社会很容易就产生腐败。如果这个国家非常好的话，腐败这个词都不常用呢。

主持人：76、77是波兰电影的最热年份，有竞争也有合作。请您谈一谈？

翻译：竞争是人性的特点。但也不止如此。人就是动物。即使是植物、树，也都是在竞争的。艺术家也一样，我们都会竞争，我们都在努力成长。在制片厂，有很多的团队。我们也一直都在竞争，因为每个人都想证明自己比别人好。有的时候我们会成功，有时候不行。但重要的是我们一直在做努力。

主持人：听说您和瓦依达住在一个小区。我们通常说的波兰学派，是不是也真的一直在交流？

扎努西：虽然一直在竞争，但我们也有交流。瓦依达很有天赋，说天赋我不如他。他不喜欢的作品，我都喜欢。我们是伙伴，是朋友，是竞争者。

主持人：但你们都在讨论严肃的问题？历史政治、文化学术？这是一个讨论的潮流是吗？

扎努西：是的。不管怎么说，我们都是朋友。电影家来说，你可以和朋友竞争。

主持人：在这部电影中，展现了学生、助教和导师的故事。这个和你本人在大学里的经历有关吗？你有投入自己的故事在创作中吗？

扎努西：并没有。因为我的大学经历大多数是物理和哲理相关，这两块的学术都比较干净，没什么机会接触这种情况。电影里住要说的是人文科学。我观察到了，但我没有经历。这是我听到的朋友的故事，或者我参加的活动，活动的其他参与者告诉我的。

主持人：您第三年到底拍了什么电影，让学校把您除名了？我很好奇。看资料您是成为了一个“斗士”才让学校重新录取了你。

扎努西：一百个个申请者竞争电影学院，包括我在内的六个人成功了。这个时候他们认为我非常有前途，可以做很好的电影。过了三年之后，他们对我的水平产生了怀疑。那时候我不能理解，但年纪大了之后我能理解我的教授。但我也理解我自己。所以我认为我是对的，他们也是对的。当我申请电影学院的时候，我已经拍摄了很多作品，作为非专业人士得了很多奖。后来我进了学院，进行专业学习。我在法国时候碰上新浪潮运动（1960），我发现他们有不同的技术。他们用手持摄像机，让演员很自然地用自己的想法表现。回到学校之后，我用这种方式去拍摄。我的教授不能接受我的方式，认为这样不学术不专业，为了警示其他学生，他们当时决定让我退学

主持：Tor这个公司是国有的，56年建立。现在还存在。当时国家对于你们的创作有什么要求吗？费用上呢？有什么限制吗？

扎努西：过去，每个项目都必须有文化部官员审批。有些通过了有些没有。我们都是雇员。但近二十五年，波兰转型了，Tor还算国家公司。我们不再是国家掌控了，但还是可以申请一些国家拨款。

主持人：在这样的国有机构中，艺术家的个性能被充分接受吗？什么样的作品是不能被通过的呢？

扎努西：当你进行一个这样的机构时，艺术家需要知道规则，知道什么可以做什么不行。就像玩游戏一样。每部影片在拍摄之后，在审核时也会剪去。我会为了一些台词去奋斗，但有一些就是不能被接受，会被删除。有的改变很小，像刚才这部《黑幕风云》里的一些部分一样，我觉得我还是能接受的。

主持人：我觉得波兰电影充满了理性思考，关于生命、宗教、战争等等严肃的话题。这是不是波兰电影的传统？

扎努西：这个问题很难解释。可以看看历史，波兰这个国家在18世纪被瓜分：俄罗斯、奥地利、德意志。没有国家了之后，还有民族。我们是在为自己民族而奋斗的，经历了很多。我们最好的艺术家、音乐家、文学家，诗人，他们像国王一样，用文化把这个民族团结起来。在20世纪的时候，波兰电影也保持着这种状态。商业化的影片也会存在，你当天看完晚上还记得，第二天就忘了。对艺术家来说，这样是很失败的。作为一个影人，我更希望能给观众留下印象。这是我偏向艺术电影的原因。虽然受众很少，虽然我的会计不会开心。但能给观众留下记忆，我就会很开心。

主持人：我们的电影人也都在讨论民族性，如何在电影中体现中国的传统文化。作为波兰的电影人，您考虑这个问题吗？如何在电影中体现波兰文化？

扎努西：电影人会在电影中体现自己的个体，我是波兰人，波兰人就在我的个体文化性中。在我的创作中，有一半是和欧洲其他国家的团队、制片人合作的。我也需要考虑别的地区的观众。虽然大家国籍不同，但人也有会共同点。在不同国家中，展现个体文化个性的同时，也让其他国家受众接受，这个是导演需要也是能够做到的。很多人有美国梦，在好莱坞发展。我也去拍过电影。我认为那不是我最好的作品。也有其他电影人告诉我说，这个电影不错，但你如果不爱可乐和汉堡，你是没办法做一个成功的美国导演的。这个真的不一样，我喜欢这个国家也喜欢这个国家的文化，但我不喜欢喝可口可乐，也不喜欢吃汉堡包。我可以努力去做到，但我不愿意。我更愿意保留我欧洲导演的身份和文化特质。

观众：您在学习物理和宗教的学习中，到您的电影，您所汲取的信仰（不止包含宗教）和人生哲学是什么？

扎努西：这没什么秘密，我是天主教徒。但我认为最强烈的动力，是我的物理背景。我看到世界如何运转、发展的。在这个科学背景上，你会发现物理研究的所有东西，也有神秘性。你承认世界存在神秘，你也会有一些哲学的迷思。

观众：腐败和官僚主义在现在、在此处仍然存在。四十年前拍摄的这个电影已经提出了这个问题。我想问，现在这些在波兰还存在吗？你认为你的作品有没有对社会产生一点影响？

扎努西：我必须承认，这个电影涉及的还不够。我希望告诉你电影能解决问题，但这是不对的。腐败就像癌症，在每个时代、每个社会中都会滋生。现在波兰的腐败情况比以前好了一点吧。这还是一个非常讽刺的电影。我带它到美国的大学展映时，学生们还会产生同感。在哪儿都有共通。细节不太一样，但还是有这种情况。

（导演发言是英语，翻译是波兰文化中心的外籍人士，所以有一部分是笔者自己听译。如有出入，还请见谅）。

跟其他以道德焦虑为主题的电影一样，观赏中让人昏昏欲睡，而回味中则会感叹：这不就是我们的生活嘛。

Camouflage的主角是波兰华沙某高校的语言学博士（导演说之所以选人文社科领域是因为这些领域更容易出现因人废事的问题……），兼任学校某次夏令营的学生事务协调者。电影剧情围绕在他如何发现其导师的论文造假、虚与委蛇、假公济私，以及他的中老年同事如何的cynical、如何教导他适应高校／学术圈的官僚体制。在官僚体制下，我们只剩下一件事，或者说只有这件事最重要、直接决定我们的前途：站队。