1 ) 谁叫你拍的是绿巨人?
不久前,我看了诺兰导演的暗夜骑士,不自觉地想起了这部李安的绿巨人。它们有很多相似的地方,都是冗长的,都差点让我在看的时候睡着了,都想着把漫画给拍文艺了,拍深刻了。区别在于,美国人买诺兰的账,而不买李安的。其实要说它们真的有多么深刻,那也不尽然。我每次看到小丑这样所谓的坏人,就像是看了古龙写的江玉郎,然后再看金庸的四大恶人,觉得实在是太小儿科了;而蝙蝠侠那刻意压低的嗓音,也总是令我发笑,这种笑,就像是国内大多数观众看国产大片时的笑,不怀好意的。比较起来,李安的绿巨人倒没有太多让我觉得太儿科的东西。
美国人买蝙蝠侠的账,因为他们认为蝙蝠侠代表了美国精神,而且蝙蝠侠打的也是villain;绿巨人不过是个到处躲藏到处破坏的怪物,你又能把它拍多么深刻呢?深刻地能展示美国主流价值观吗?
说李安拍的冗长,火爆场面少,这都不是根本的原因,根本原因在于你李安拍的是绿巨人这个东西,它只应该被拍成蜘蛛侠的水平。
2 ) 绿巨人的本我自我与超我
《绿巨人》算是一部心理层面刻画丰富的英雄电影。
人总是被自己的命运操纵,人也总是有着这样那样的束缚,,“绿巨人”即是如此,李安总是在这些神话、漫画人物的身上加上普通人的性格和处境,把自己的人生经验和理念藉此传达给观众。
如同那些最古老的传说,一个天命之子身上带着神的血缘,深深埋藏着神的力量,直到有一天他猛然间接受了自己半人半神的身份,一个英雄就此诞生。无论如何,这些英雄的传说始终带着命运的痕迹,而英雄历来也不能诸事如愿,他还是要受到命运的束缚。“绿巨人”几乎是世界上任何力量无法抵抗的,但他最终还是无法得到自己的爱人,这就是成为英雄的代价,也是英雄孤独的命运。
“别让我生气,你是不愿意看到我生气后的样子的”,影片结尾之前的这句对白是“绿巨人”系列漫画的经典台词,也在影片结尾正式昭告了超级英雄“绿巨人”的诞生。布鲁斯终于接受了自己的命运,接受了“绿巨人”的身份,但这个英雄的诞生却是因为屈从了自己的命运,做了自己命运的俘虏,李安就在这种矛盾当中完成了英雄的制造过程。这是种典型的东方式的辩证哲学,也难怪不少西方观众和影评人大叫难懂呢。
愤怒,是“绿巨人”的力量来源,是他本我力量的体现。也使他丧失理智和智慧,成为怒气驱使的超级破坏者。李安在影片中抓住了这个带有寓意的情节元素,再一次把普通人再正常不过的情绪带给影片中的超级英雄。谁能不愤怒,无论谁愤怒的时候都会被怒火蒙蔽了头脑,“绿巨人”是一个普通人幻想中的形象,他能在怒火中成为英雄和破坏者,而这个宣泄了所有观众情绪的家伙,其实只是大众想象下的一个可怜虫。就像是在片中布鲁斯所说的:“知道我最担心什么么? 每当事情发生的时候,当他向我袭来时,我会完全失去控制,…… 我喜欢那样。”这就是“本我”的最直接体现。“本我”是指原始的自己,包含生存所需要的基本欲望、冲动和生命力。是欲望。是一切心理能量之源。它的唯一要求是活的快乐、避免痛苦。本我的目标是求的个体的舒适、生存。是无意识的,不被个体所察觉。按李安的话说,“每个人体内都有一个属于他自己的绿色巨人,如何去控制它、战胜它,这正是我想在片子里思考的。”
在影片中,在平静下来之后的布鲁斯,他能够很平静的思考自己所预见的问题。他能够与贝蒂讨论自己发生变异的原因。他找到了作为布鲁斯的自己,他的自我得到回归。“自我”原意指“自己”,是自己可以意识到的,执行思考、感觉、判断或记忆的部分,自我的机能是寻找“本我”冲动得以满足,而同时保护整个机体不受伤害。为本我服务,但是与本我的不合逻辑和非理性额的初级过程是 对立的。本我和自我的强大冲突,使得布鲁斯痛苦,备受折磨,倍感难过。
在影片中,当“他的父亲”打电话,布鲁斯质问他“你对我做了什么”之后。当他得知自己的基因发生了变异后。他曾经说过“不,你不该那样做。我要把那种基因分离出来,我要把他们消除掉,我要在他们造成危害之前消灭他们。”。然而他的豪情壮志轻易的被“他父亲”的一句话所击败,似乎也注定了他悲剧的命运“你和你的朋友贝蒂一定很想那样做,可是你真能消灭自己身体的一部分吗?我看不能。”以及电影最后,“他的父亲”去看望他,要求他的回报,给予他力量时。他无力的回答:“随你怎么想好了,我不会跟你走”、“别干了,别干了,别干”、“我宁愿死”以及那声大吼的“你走……”都体现了他的痛苦,以及“超我”的约束、规范力量。“超我”是人格结构中代表理想的部分,是个体成长过程中通过内化道德规范、内化社会及文化环境的价值观念而形成,其机能主要是监督、批判及管束自己的行为。与“本我”一样是非现实的,大部分是无意识的。
在影片中,布鲁斯的痛苦有人就是因为本我自我以及超我的相互作用相互牵扯。超我的目的是抵消本我潜在的危险攻击性,原则冲突时显而易见的。作为中介或缓冲因素,自我在超我、本我和现实之间起着重要的协调作用,自我一方面要同时满足超我、本我和现实这三者的要求,又要抵制他们的过分要求。维护自身的自主性和安宁。当本我和超我威胁到自我的控制的时候,一个人就会感到焦虑。自我被削弱,自我力量被耗竭。或者说,当自我的调节不成功,本我或超我一方变的过于强大时,它们之间的冲突就可能击垮我们。这也就是布鲁斯感到痛苦的原因。他自己无法合理的调节成为心里那个强大的“魔鬼”的冲击和经过自己意志控制、约束的“自我”的生活面目。也就是“他父亲”所说的“可怜的人类”。“超我”抵抗着“本我”的强大的力量。让人感到焦虑痛苦。在影片最后他颓然的坐在两个电极中间,等着他父亲的无力状就反应出了,它的无力,痛苦。
李安没有赋予绿巨人传统意义上的“英雄主义形式”,让他去“救人”“救美”,而是让他运用自己的力量去打破一切常规,运用暴力去破坏、去释放。就是的绿巨人成为了一个“悲剧英雄”。不过在影片的最后,他找到了自我救赎的方法,他承认了自己“绿巨人”的身份,他努力地控制自己的脾气,他隐居在了一篇绿色的密林深处,继续他的研究。他做到了自己救赎。“他做了自己命运的俘虏”,这也就是他的悲剧之处。
和很多好莱坞影片一样,爱情,成了拯救一切的天使,拯救了愤怒的“绿巨人”,也拯救了“绿巨人”破坏力量之下的受害者。可是布鲁斯对于贝蒂的爱,在我看来更像是对于从小缺失母爱的布鲁斯的母爱的补偿。贝蒂张开双臂拥抱布鲁斯就像是等待闯祸的孩子归来的母亲的形象。而“绿巨人”也总是在无比的愤怒破坏中突然温顺地伏倒在贝蒂脚下。而且做为女友,贝蒂并没有想经典的好莱坞电影一样,对于男友是百分百的支持信任。她多次打电话给父亲,因为跟他在一起“我感到害怕”。她把拯救了她的布鲁斯送到了他父亲 那里 长期的镇定。她作为女友没有信心靠自己的力量帮助她爱的人找到过去,战胜恐惧。她所依靠的是强大的武力保护,而她所要对抗的却是她深爱的人…… 当她眼看着自己的父亲要即将要对布鲁斯所作的事时,她只能漠然。虽然李安如此设置这个任务的态度,不同于以往的好莱坞女友那样,永远的相信,毫不质疑的相信,但是无疑是这个任务显得更为真实。话说,我们都是正常人,都会害怕不是么?
虽然李安的这部《绿巨人》作为一部1.6亿美元制作成本,同样价位的宣传费用,一部用天文数字打造的电影,票房和评论都不甚理想。但是做为人文气质颇浓的李安所要反应的,“如何去控制、战胜每个人心里的绿巨人”的具有深层心里刻画和研究的心理分析电影还是很有味道的。
3 ) 浩克和松子
真的觉得这是一部完全被低估的电影。电影里有一些恐怖的场景,半夜里昏暗的实验室走廊。而心理的那个浩克如果隐藏在某处,它就确实是一件细思极恐的事。
我的心里有一个浩克,他(能量)是那么巨大,当他出现、我就是个无意识的傻瓜。我似乎无法改变他,却可以找到他的开关,了解他,而这,需要比浩克更强的心理力量,也许还要找到很多历史的线索。(回忆过去)我也很努力了。第一次遇到这样一个具象化的愤怒形象。也只有他具象了,我才可以对他做点什么。不然就像荣格说的,潜意识如果没有变成意识,他就是你(我)的命运。
评论里很多人说漫威无脑不能被拍成这样,其实换个角度,被拍成这样的漫威是想表达什么呢?就成立了。
毕竟有什么漫威一定要怎样的规定吗?就算有,这规定也太无聊了。它只是个工具才对。要工具统治人可太逗了。
但是人也确实没有自以为的那么想要自由,看看浩克,他付出了多少,承受了多少,如果自由如此沉重,确实被控制是更轻松的一件事。
看看被嫌弃的松子。她的心里是否也有个愤怒的浩克。她没有认出来他。于是这股愤怒裹挟着她过泥沙俱下的生活。那是她想要的生活吗?也许她过生活的时候,只是如浩克一样,没有感觉,没有记忆。
4 ) 门背后是什么?
每个人心里都有一扇不会轻易给别人打开的门,而这扇门背后关的是什么,则各有不同。
当然,绝大多数人那扇门背后关的不会比布鲁斯更惨——亲自目睹父亲杀了母亲,而母亲的死亡是为了挽救自己不被亲生父亲杀害。
这种悲剧也许只有少年派亲眼目睹母亲惨死被吃掉才可一拼吧。因此,布鲁斯紧紧关起了这扇门,在表面和谐的状态中正常学习、生活,然而,恐惧与缺乏安全感,让他无法建立真正的亲密关系。
他和深爱的女友贝蒂无法像一般的恋人那样快乐的相处,似乎除了他命中注定要从事的科学研究外,他的人生几乎是被诅咒般的被一团迷雾包围。
迷雾在一次科学事故中被冲破,伽马射线以及一个自称是他父亲的老人揭开了他身世的谜团。
也许整部影片都在讨论亲情,父亲的出现都是造成伤害,破坏孩子心灵以及幸福的。贝蒂也一样,儿时被父亲抛弃的一幕,让她一生都不能释怀,而布鲁斯则更惨。
他的父亲将已经变异了的DNA遗传给他,他注定不能像普通人那样生活。
可是我们很难说,他的父亲不爱他,也许影片开头,我们看到一个科学怪人丧心病狂,像一个禽兽般得拿自己的孩子做实验。然而,结局,却让我们知道,一个深海自己妻子的男人,在得知妻子怀孕后,抱着侥幸心理,希望能够治愈自己的孩子,让家庭幸福的存在下去。
实际上,影片开头那些家庭画面,真的让人看了感到温馨。可惜,政府的介入,打乱了他的计划,他不希望自己的孩子像异类一样存在于世,因此,他不惜犯罪也要杀了布鲁斯。可是,母爱的力量组织了他,他失去了妻子,失去了儿子,也彻底失去了幸福。
在影片结尾,父亲的形象再次高大,他牺牲了自己,只是为了给自己的孩子更强大的力量,只有这样,才没有人能够伤害他。
这种爱畸形吗?
如果真的是爱,是真的爱,就比任何虚伪更有力量,这一点都不畸形!
我想,布鲁斯是明白的,否则他不会去继续帮助贫穷的人。
然而,贝蒂明白吗?他的父亲是军人,给女儿的爱总是不那么完整,然而,那也是他情感的一切。但,他依然是毁掉女儿爱情的刽子手。
也许,我我们都应该像派一样,学会释怀!
5 ) 那些赞美之词,还是稍微收敛下的好。
我不喜欢影片中类似漫画切割的镜头,多此一举。
还是更喜欢李安拍文艺片内涵片,冲着绿巨人原版漫画去看这部电影的的确会非常失望,这几天一直在重温marvel和DC的电影,这一部看来看去都索然无味,不能因为导演特色使然而去评判或者宽容影片,在我看来李安就是拍砸了,这没什么,每个导演都有自己擅长的,我觉得他拍的人物故事感强的片子就特别棒。
在大多数“很失望”的评论声中,总有站出来说“我操棒极了你懂不懂电影内涵”的好评。我想说,李安是个细腻敏感的导演,他能拍卧虎藏龙,能拍少年派,这只有他能做到, 但细腻也需要用对地方,对于浩克,内心的纠结,挣扎,不愿面对回忆,不愿面对真实的父亲,这些细腻之处,李安都表达到了,让我们看到了一个充满悲悯之心、孤独又恐惧的浩克。好的,那么我们还是需要回归这部片子的题材:动作、科幻,然而我愿意看到的精彩的打斗,变身一刹那回想漫画中那一幕的激动感,完全被克制。甚至打斗中的浩克那张“绝望的愤怒”的脸,看得我眼泪都快掉下来了= =||||||只能说,该收的没收住,内心戏的过度呈现,失去了整部片子应该有的冲击力和爆发力。结尾“吸收人”老爸的部分我激动了一下,没想到就一下而已。。。“吸收人”的效果没有被展示好,这一段可以很漂亮的打一阵子的,没想到落进水里伽马射线一来一下子又开始内心戏了。。。
总之,李安老爷子的戏我还是会看,只要别再拍科幻动作片就好了。
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p.s.看到一个典型的正面评论,刚回复的,忍不住复制上来。
2013-02-14 00:31:22 深海
还是喜李安导演的,太在一部典型的美漫电影中探讨了很多深奥的东西,比如:人的潜意识,父子关系,个人对抗强权,核武器对人类的影响,基因突变,美苏冷战背景。我觉得比《复仇者联盟》这种根本就是看特效和爆炸的大杂烩电影强多了
回复你
同学,漫画的电影化首先就是要把隐藏在漫画迷脑海中的动态映像呈现在银幕上,不看特效核爆炸的一般都是陪男朋友或者女朋友去的吧。我就是喜欢看特效,尤其是连漫画细节都不落下的特效,这不仅过瘾,而且是对漫画本身的致敬。
6 ) 纳闷如此出众,原来还是李安
看的时候我不知道是李安拍的,很奇怪怎么比其他美漫电影细腻、完整、艺术得多。在比较之中,它各种长处中最突出的一个,就是李安对人情感的表现。电影里浩克的父亲其实是相当重要的一个角色,他的心理表现让整个电影有了深度和立体感。而他的四次出场是这样的:
一,开头,他得知自己的孩子已经是个怪物时,他毅然决然地要杀了他。
二,他被关了三十年后来找浩克,向他暗示自己的伟大成果。
三,他第一次目睹儿子的怪物发作的当场,他温情地触摸儿子的脸庞,但怪物儿子不愿意接受他这个父亲,他摊在地上伤心地痛哭喊着“我的儿子”。
四,他与儿子那场莎士比亚般的舞台对白气贯长虹,此时的他已走上极端。
李安表现的不光是这位父亲的野心和沙文主义,也很重地表现了父爱的真挚。当然这位父亲的激进也是肯定的。但正是他对儿子的爱,他对儿子一波三折的爱的表现,让整个电影的剧情有了厚重的、感人至深的力量。在这样一位父亲的身边,浩克的善良就显得更加天真、更加让人喜爱了。
而且这个浩克的面部是天真可爱的,是有心理活动的,不是后来的浩克那样就是个人形的畜生,野蛮而乏味。
7 ) 心理隐喻——心中的怪物
虽然总体评分很低,我还是坚定地给了5分。看得失声痛哭的电影,感动我心灵的电影。
Bruce 由于父亲对科学的执着——对自己注射基因突变的试剂,以实验自愈能力,而遗传了这样的功能。他通过变身绿巨人获得这一功能。变身的启动原本应该是物理诱因——诸如射线,但是,他却可以通过自己愤怒的情绪来完成这个变化。他的愤怒来自于他被压抑的童年记忆。
一部科幻片,被刻画成了细腻的心理片,最后达到心灵的疗愈,真的很喜欢。有两个地方我哭得撕心裂肺:
泪点一:由于父亲告诉他他的身世,他开始研究自己的DNA,发现自己身体的秘密,由于愤怒第一次变身绿巨人,大肆破坏实验室。这时,他的父亲躲在门后看到了他,他也看到了他的父亲。他的父亲缓缓地走向他,迟疑地伸手去抚触他的脸,他也很动情地望着父亲。然后,他的脑子里闪现母亲的形象,对父亲大怒,冲破屋顶跳到外面去了。能感觉到他是多么希望一个温情的父亲,而被压抑在记忆中的父亲,却杀死了……
泪点二:他在基地遭到那个利欲熏心的年轻军官的挑衅和实验,把他放入水中,利用他的潜意识——噩梦,让他变身。他和基地的军人起了激烈的冲突,跑出去,回到童年的家里。一瞬间,家被摧毁了。他翻山越岭,从基地前往纽约,为了寻找他的女友——Ross。路上,他看到小时候自己家门前种植过的苔藓植物,出神地望着。一路上,一直遭受着基地人员的追击,让他的愤怒逐步升级。终于,他到了纽约。在一座大桥上,一架飞机冲向他。他跳到机尾上,被带到几万米的高空,他们想借此高空杀死他。但是,他坠落了。过程中,他看到了作为人类的自己。他们四目相对,然后他伸出手,掐死了作为人的形象的自己。如果之前绿巨人并无意伤害他人,还是一个善良的想象的话。那么,接下来,他将泯灭人性了。他们逼得他掐死了心中的人性,报复要开始了。他坠落到了水里,又从地底钻出,准备大战。这时,迎面飞来的飞机中,他看到了自己心爱的Ross。他静默了!Ross的父亲——指挥官也下令停止攻击。一切都静默了。Ross朝他奔来,绿巨人慢慢地缩小,缩小,回到了人的形象。这时,他说了一句意味深长的话:“我可是很难找的!”确实,如果没有爱,他将完全是一个愤怒的复仇怪物,再也没有了人性。他们再次重聚的这一刻,我又纵情大哭。
我们把他称为“绿巨人”,但实际上,在影片中,人们称他为“angry man”。也就是说,我们关注了他的外在形象,而影片实际要关注的是他的内在情绪,要述说的是他的愤怒的来由——童年的心理创伤,以及去处——大肆破坏。所以当Ross问他,变身给他什么感觉时,他说像一个梦,一个关于“Rage, Power, Freedom”的梦!被压抑的愤怒,由于不敢触碰,被层层恐惧所包围。所以,他常常做噩梦!而一旦冲破了恐惧,愤怒出来了,势必带着宣泄的破坏力量,然后是平静和自由!可以说,绿巨人的形象,是他内在愤怒情绪的隐喻和物化,就像羊男是村上的小说《舞!舞!舞》中的内在心灵的隐喻和物化。
那么,你的心中可有一个愤怒的“angry man”,或者说绿巨人呢?我有!因此,我被这部电影触及了心灵。
影片还有值得赞许的两处细节是:军方虽然知道Bruce和他的父亲都很具有威胁性,却答应了他们两人最后的会面。体现了他们对“人”的尊重。
还有就是最后Bruce和父亲战斗,父亲从他身上吸取能量,他说“都拿回去”吧!其实,他的能量主要来自愤怒,来自父亲,所以拿回去对他其实是一种释放和释怀!在能量传递过程中,闪回了他的青年和童年时光!最后,他的父亲被军方的射线杀死。而他,脑子里的画面定格在了小时候父亲温情地摸着他的头的画面!他和父亲产生了链接!!他把愤怒还给了父亲,重新感受到了父亲的爱!
与其说是一部科幻片,不如说是一部心理疗愈片!
当我听说这是李安拍的,我崩溃了……看来真是每个导演都拥有古怪的过去……
李安的细腻确实不适合这种不需要脑子的电影
李安每次都体裁不同,主题相同
-拍完卧虎藏龙以后拍绿巨人浩克 你有故意把武侠片的元素带进科幻片吧 -我没有啊 -那为什么绿巨人会轻功 -那不是轻功 那是他跳得高
节奏很不对。李安真是不适合拍商业片。但是赋予绿巨人如此忧郁的眼神,也太难能可贵。
李安活生生把一美漫拍成了希腊悲剧俄狄浦斯王。只可惜优等生这次终于摔了跟头。李安不是不懂美国(且看[冰风暴]),但这部片子和[伍德斯托克]说明他对大众文化的处理尚有问题;同时也不是因为他不媚俗或者太文艺,号错脉了而已。李安终究是Hulk一样的他者存在。真好奇Hulk的内裤是什么材质的……
一点没发挥出李安的风格。|23.5.12重看,确实糟糕的一塌糊涂,感觉导演就署了个名一样,一点点也没看出来他的任何东西啊!尤其是像PPT一样的转场剪切风格,滥用到不适的地步,真的无法想象李安究竟为何要拍一部这样的片子?
这个大个子的故事没有各种没过小个子吸引人啊
只有李安能把超级英雄类电影拍成这个样子。。。
感觉李安在以一种七八十年的恐怖片风格去处理这部影片,怎么说呢,看着很不过瘾,不过结尾他父亲变闪电人的那几处定格实在是神来之笔。
只有东方人眼中的超级英雄才是悲情的;可我觉得这片太冗长了,而且剪辑像PPT。
恶评如潮,可居然把我看涌动了,丑陋的绿大个多么忧伤啊!
2012.08.23 破坏力好棒
D+ / 虽然小学生科教碟片一般的分屏很好笑,虽然自愈的虫合很好笑,虽然绿巨人的美术设计很好笑,虽然一毛钱的特效很好笑,虽然有些文绉绉的台词很好笑,但李安水平还是在线的。以及最后才发觉我看的莫非是《湮灭》前传?
东方人理解中的美国英雄,带着浓重的悲剧色彩,在披着的科幻外衣下,是李安对于个人和家庭命运的敏感忧虑
所以,这个故事就讲最强生化武器是怎样炼成的。有利的,就是超人,不利的,就是怪物。李安作为一个华人导演,影片里面确实有一种细腻的东西,那种不紧不慢的节奏无关剧情,只是一种气氛。不过这也导致故事讲得黏黏嗒嗒的看得不痛快。
从没有看过一个超级英雄无时无刻不在逃。一个超级卑微超级迷茫超级痛苦超级渴望的超级英雄。
有点怀疑自己是喜欢这出戏还是出于对李安的迷信。评论那么烂,可我还真是觉得不错。那个傻大个被世界抛弃,自己在空中大地疯跑的场景令人难忘
米国老师说:“你没看绿巨人?因为评价不高?但你要是喜欢李安,一定得看绿巨人,它和其他所有科幻片都不同。” 我笑。。今天忽然想起久远的建议。。可爱的安大叔,男主总是与世无争睁着迷蒙温柔大眼的样子。在卧虎藏龙里没飞够,安叔就让绿巨人也会了轻功。再次证明世上只有两种电影:奇特的,狗血的
要是没有Jennifer Connelly就再扣一颗星