1 ) 现实是无知的疆界
阿什与摩菲都相信他们下线后所在的那个世界并非现实,阿什得到的暗示是狗,摩菲自然也有自己的暗示,为了达到真实他不惜在“现实”中变成植物人。
可以想见,摩菲到达REAL世界后,尽管这里的完美远超他的想象,但他还是产生了怀疑,不惜以死为代价来验证它。其实,在他开始质疑REAL的时候,现实对他来说就已经不存在了,完全的真实只能存在于完全的无知之中。
押井守的电影永远只有一个主题,虚幻与现实,就好像今敏的电影只谈梦与现实一样,但是两人谈论的层次其实完全不同。
今敏的电影以梦为主题,但是真正谈论的对象还是现实,梦不过是现实的镜子。现实丑恶,梦就丑恶,所以我们无处可逃。押井则是直接质疑“区分现实与幻想”的意义。攻壳和AVALON这种有虚拟世界的是比较直白的,机动警察则是将人们遵循的世界观作为幻想来看待。(比较推荐这个影评
http://movie.douban.com/review/4832931/)
但是对现实性打击最沉重的是AVALON——你认为哪里是现实,哪里就是现实,现实是无知的疆界。
2 ) 《阿瓦隆》《网络杀人游戏》————徘徊在虚拟与现实
大学时看着部片子,看两遍才真正看懂。
《阿瓦隆》给我一个对虚拟与现实的深入思考。什么是真?什么是假?也许正如《lie to me》里说的那样:你信它它,就是真;你不信它,它就是假。
再来谈谈这部电影吧。
看完这个,《黑客帝国》也只能沦为好莱坞商业大片了。网络杀人游戏主题还是押井一贯的“存在”“真实”,一个既真实又虚幻的故事,有点像Matrix。
押 井的电影依旧很酷,很有深度。因为他一开始就不想说清楚,有意留给大家思考的空间。影片中的现实世界是灰暗黑白色调的,行人是静止不动的,影片结尾女主角进入的游戏的real级反而色彩鲜艳,行人车辆在移动,教堂里朗诵着圣歌,更像现实世界。同时在原来现实世界消失的她的那条狗也重新出现在游戏real级中。难道原来的现实世界才是虚拟的游戏世界?
看到这里,我不禁这样想。当女主角arsh(灰烬)遇到男主角murphy(梦神),murphy决定以死向心爱的女人证明什么是真实的世界。当murphy中了arsh的子弹倒下时,鲜血流了出来,看到这里,有人说果然这里才是真实世界。然而过了一会,murphy却像游戏中一样,尸体又化作碎片消失了。哪个才是虚拟,哪个才是现实?
另外要提到的是游戏中出现的命运女神ghost,她是玩家由s级升到sa级的钥匙。女主人公正是击倒ghost之后才进入real级。最后murphyxiaoshi之后,gost又再次出现。Arsh再次举起枪向她射击。。。。。。
影片到这里戛然而止。难道等带女主人又是下一级?这一切也许还停留在游戏当中。
3 ) 我对阿瓦隆的理解
对于片子的真正的理解是在两年之后,在我毕业后的半年里,一直宅在北京的住处玩游戏,依靠转租房子的微薄收入吃饭,那时的我一天的生活的24个小时里有18个小时是在游戏里度过的,一天只睡5-6个小时,有时候连续3-4天都没有和人说过话,语言神经都变得迟钝了。我的世界就是魔兽世界,魔兽是我的一切,吃饭时在里面,睡觉时也梦见在打怪。我的生活是这么的简单,下线时我的脑子一片空白,对于工作,将来都不敢去想也懒得去想。在这个世界里走的越是深入就离自己的现实越远,身体虚弱,四肢无力。
那是在一个阳光明媚的秋天的午后,出去觅食准备晚上的公会活动,突然发现叶子已经都黄了,天蓝得那么奇怪,颜色是这么的活跃,天真的是蓝的刺眼,蓝的那么恐怖,最可怕的你不能点下“游戏选项” 然后调节游戏颜色来改变这一切,于是我就呆呆的愣在那里,蹲在地上,看着落叶,草丛,车轮,行人,AVALON中的那个画面闪过眼前,现实真的变得陌生到了让我害怕得程度了。。。。
之后就振作了,我永远也不会再相信有一个世界能够代替身边这个鼻子能够嗅到气味,眼睛能看到颜色,手指能感觉到柔软的世界了,我已经浪费掉了好多珍贵的能用来体验这个世界的时间,现在要努力的把时间找回来了。。。。。。。。
虽然现在还是很怀念以前玩魔兽的日子,但是真的戒掉了,我会用别的方式来表达我对那个世界的怀念。。。
4 ) 晦涩与开放——评阿瓦隆
因为玩桌游《阿瓦隆》,恰好搜索到了这个电影。于是就看了。
前半段视觉效果要么灰色要么黄色,我想着都2000年之后的电影了,还这么刻意复古吗?直到后面的real级,是彩色了。才知道导演故意设置几个层次的世界。
看到几乎大家都说导演想讨论虚幻与真实。这个我倒不那么关注。人的认知是有限度的。如果我的认知就只到第2层,我就把第2层当做真实其实就够了。
影片中到底什么是真实什么是虚幻,我感觉由于太晦涩,说不清楚。
首先是明确出现了三个世界。虚拟战争的世界,做菜喂狗的世界,real级的彩色世界。还隐隐的有一个第4个世界,就是结尾处可能会出现的下一层级(或许就是主教的世界,或者说阿瓦隆游戏创造者的世界)(但也未必就是真实世界)。但还有另个层面的隐晦含义呀:主角ash本身是真实的还是虚幻的?有可能real级就是真实世界,但主角和前队友是虚幻的(虚拟电子数据,可以理解成VR)。所以前队友被击中之后会消失,但real世界里面的其他人被击中不会消失。
看到real级的时候,我甚至想着会不会是在时间轴上做文章。
——过于开放,啥都不是。真实与虚幻的核心问题,没有必要。
也就是过一眼。
5 ) 永恒的主题——真实和虚幻
看《阿瓦隆》N遍了,第一次看是九年前,在北京,阿晃租的房子里,我们都喜欢电影,我当时常常去他的住处看电影,聊电影,当然更重要的是听他讲第四道,一切和密意有关的作品,书,电影,戏剧。 第一次看《阿瓦隆》就喜欢上了,而且我认为自己看明白了,直到今天,在看了N遍之后,我对它的理解还是没有太大的变化。小艾同学说豆瓣上的评论好像没有评到点子上,让我来写一下我的看法,写之前,我看了几篇大家的评论,其实也不算没有评到点子上,而且一部电影出来,它就是一个独立体了,观众都有自己的一些看法,也就是所谓的一千个哈姆雷特。这里我只是说说我对这部电影的解读,仅此而已。
《阿瓦隆》讲的是我一直以来都很感兴趣的话题:真实和虚幻。影片表现的是女主角从虚幻世界逐步迈向真实世界的过程。
首先来分清楚影片表现的各个世界:第一个世界是Avalon游戏中的世界,只要参与游戏的人都能体验到的世界,是一个大家都清楚知道的虚拟世界,class C,class B, class A 这些不同的游戏级别都属于这个世界;第二个世界是Ash这些游戏参与者生活的世界,这个世界是灰色暗淡的,但生活在其中的人认为这就是真实的世界;第三个是Special A,也叫做Class Real(真实级),到达这个世界必须有一些特定的条件,只有极少数人能去,它看上去和我们观众体验到的世界没有任何不同,但它仍旧不是真实的世界,只是一个超级逼真的虚拟现实的世界;第四个世界是Avalon,也就是Ash最后到达的世界,这才是最真实的世界。
第一个世界的虚幻性毋庸置疑,就不多说了。
第二个世界的虚幻性体现在个个细节上。1、Ash每次游戏之后回家路上,电车上,路上碰见的人都是静止不动的,而且人数和位置都是一模一样。2、Ash在一次游戏失败之后,买了新鲜的食材回去给她的狗做饭,饭做好了,狗却消失了,一个真实的世界狗不会无缘无故就凭空消失掉的。这个地方还需要注意到从她进家门就没有狗出现过,我们只听到狗的声音,并没有看见狗的画面。我特别爱这一段,Ash自从之前的巫师团队解散之后就成了独行侠,从来都是独来独往,很孤独的形象,唯一能让她露出笑脸的就是她的爱犬巴吉度(这也是押井守的爱犬,他的电影里反复出现巴吉度)。影片用很细腻的镜头来表现Ash做饭,切菜,抓米,盛粥,这么充满生活气的场景给这个冰冷的世界带来了一丝暖意,这时的配乐也非常棒,我每次看这个地方都会感动。3、Ash在书店买了好几本关于亚瑟王的书,主教来访,他随手翻了一本,里面什么字都没有。4、Ash游戏结束,在终端管理员的柜台前看到一尊塑像,两个小孩子的塑像,其中一个人的头没有了。这尊塑像在Class Real(第三世界)也出现过,在那里,塑像是完整的。虽然说class real仍然不是最终的真实世界,但它已经和真实很接近了,这里是说虚幻世界是残缺的,真实世界是完整完满的。
第三个世界从它的名字就能看出它的虚幻性,它叫做Class Real,加上了Class(级),这完全就是游戏中的叫法嘛,既然是游戏,它就是假的。当然暴露它真实身份的最有力证据是Murphy“死了”之后就像在游戏中一样消失了。Ash进入剧场,幽灵(Ghost)又出现了,这也是证据。
第四个世界在我看来才是真实的世界,这里是游戏创造者的世界,是最真实完满的世界。这个世界被称为Avalon阿瓦隆。阿瓦隆在传说中是九姐妹住的岛屿,是亚瑟王长眠的地方。影片里明确说过,九姐妹是游戏的创造者,所以阿瓦隆是游戏创造者的世界,也可以说是神,上帝居住的世界。
***为什么Ash能到达真实世界,其他人失败了?
因为其他人千方百计想跟随ghost进入special A(class real)是为了得到更多的经验值,是为了个人的利益,而Ash去special A是为了找到Murphy,她以前的战友,而且很有可能他们之前是情侣,虽然影片没有明确说这部分,总之Ash不是自利,而是利他的。
***为什么Ash会开枪?
因为Ash根本就认识不到第三个世界Class Real才是和真实接近的世界,她认为第二个世界才是真实的世界,所以她才能果断开枪,她希望把Murphy送回去。她进入Class Real之后就像新生儿在看这个世界,觉得一切都是陌生的,这不是她熟悉的世界。
用柏拉图的洞穴隐喻来说明再恰当不过了:“柏拉图著作中最著名的段落,就是《理想国》中的洞穴隐喻。从此,柏拉图对人类的处境,尤其是人类的认识加以形象的描述,并把它们同整个现实联系在一起。他说,设想有这样一个大洞,通过一个长长的通道与外部世界相连,整个通道能够挡住任何阳光进入洞内。一组囚徒背对着出口,面向远处的墙壁。他们的四肢被套上了枷锁,并且他们的头颈也被固定住,无法转动,因此看不到他人,实际上也看不到自己身体的任何部分,而只能够看到面前的墙壁。他们在如此的环境下终其一生,不知道其他任何东西。在洞穴中,他们身后有一把明火。他们不知道自己和明火之间隔着与人一般高的土墙,在墙的另一边,人们头顶东西走来走去,东西的影子被火光投射到囚徒面前的墙壁上,人们的嘈杂声也回响到墙壁那边囚徒们的耳朵里。柏拉图说,这样一来,囚徒们一生中所感觉或经验到的唯一实在就是这些影子和回声。在此情况下,他们自然而然地会以为这些影子和回声成了全部的现实,他们能够谈论的,就是这种“现实”以及对这种“现实”的经验。如果有一个囚徒挣脱了枷锁,由于他一生在半暗半明中禁锢太久,只要他转过头来,就会感到痛苦不堪呆若木鸡,火光使他眼花缭乱。他会因此而手足无措晕头转向,只想转身重新面对墙壁,因为那里才是他所认为的现实。倘若把他从洞穴中完全带到光天化日之下,他更是两眼漆黑无所适从,很长一段时间后才能看东西或认东西。然而,要是在上面的世界呆久了再重新回到洞穴,他面对黑暗一时又会感到两眼漆黑,对于那些仅仅以影子和回声为现实的囚徒而言,他所经历的一切简直是天方夜谭。”
从Ash跟Murphy的对话我们可以看出,Ash觉得Murphy像个植物人一样躺在医院是一种不正常的状态,他不应该逗留在Class Real,她认为这是虚幻的世界。Ash就像柏拉图说的囚徒一样,一直看到的是影子,还以为影子就是真实的,一旦看到真实的世界,还会觉得头晕脑胀,不知所措,看看Ash刚进入class real,走出游戏室暴露在光天化日下的表现就知道她的迷惑和不适应了。反倒是Murphy比Ash更清楚一些,他对Ash说:“不要被表面事物迷惑,这才是你属于的世界”。当然Murphy也错了,因为class real并非最终真实的世界。Ash和gamemaster有一个对话,关于亚瑟王,九姐妹,Ash说,北欧也有类似的故事,奥丁(北欧神话中的诸神之王)乘坐的船在旅途遇难,他漂流到远方的一个岛屿,摩根救了他,并送给他一枚黄金戒指【注意在class real,ash手上出现了一枚戒指】,赐予他长生不死和青春永驻,但是,奥丁没注意到摩根戴在他头上的王冠,那是“忘却的王冠”,奥丁遗忘了故土,还有外面世界的一切。Ash说着这个故事,一边说着这个“忘却的王冠”,一边戴上游戏头盔,她戴上的何尝不是“忘却的王冠”呢?(关于王冠和头盔的类比,我是从imdb的用户评论看到的,觉得非常妙啊!)所以从另一个角度来看,Ash是遗忘了真实的世界,而把虚幻当成了真实,其实我们每个人何尝又不是呢?
***Murphy死了之后去了哪里?
我的估计是他应该是从第二世界的医院苏醒过来,摆脱了植物人的状态。
***如果我们把我们的现实世界放到影片中,我们到底处于哪个世界?
我觉得从影片创作者的角度来看,有可能会觉得我们的现实世界应该是第四世界,是avalon的世界。
但是我自己本人更倾向于我们是处于第三世界。为什么呢?阿瓦隆来自凯特尔传说,我来摘抄一些网上查到的资料:“阿瓦隆(英语:Avalon)是亚瑟王传说中的重要岛屿,为古老宗教的中心地。同时也是威尔士彼世的别称,又称为“苹果岛”、“福佑岛”或“天佑之岛”。传说中,阿瓦隆四周为沼泽、树林和迷雾所笼罩,只能通过小船才能抵达。在亚瑟王传说中,阿瓦隆象征来世与身后之地,是彼世中神秘的极乐仙境,由9位仙后守护着。亚瑟王在剑栏之战中丧命后,他的同母异父的姐姐摩根勒菲(Morgan le Fay)与其他2位女巫姐妹用一艘黑色的小船将他的遗体运来并埋葬于此地。”影片中的歌词 “苹果树和浓雾彼岸的岛屿”“英雄会造访这个精灵之岛”“英雄现在踏上旅程,前往传说中的岛屿”都由这个传说而来。“极乐仙境”其实也就是基督教说的天堂,佛教说的西方极乐世界,人们希望能去天堂,是因为这个现实世界是痛苦的,不圆满的,无常的,而天堂是完美的快乐的永恒的。人们总是以为天堂在死后才能达到,其实这是一个误区,因为天堂就在当下,圆满也在当下。我们只是被无明蒙蔽了眼睛,看不见真实世界的圆满罢了。也就是说我们一直生活在一个虚幻的世界中, 但如果我们去除了无明,就能活在真实的世界里,不需要死后,当下即可。这个话题说来就长了,在这儿就不多说了,有兴趣的童鞋可以跟我讨论。
追求真实是人类的一种本能,这才能赋予生命一种尊严的意义。愿大家都能到达阿瓦隆。
6 ) 简直必须要等待续集
也许九年以后,押井守会像GIS那样拍一个续集。
情节的峰回路转就不说了,对画面张力的把握简直行云流水;主题看似讨论晦涩的存在哲学,又以活泼的动画3D的载体表现出来。人物选择也非常棒。
不知哪里能买到中文版的押井守随笔和小说呢。
7 ) 我们的“Avalon”在哪里?
攻壳机动队 黑客帝国 黑衣人 等等一系列电影,都是在讲述一个真实和虚拟的故事,人是越来越无法解释清楚这个世界了,社会越是混乱,信仰越是缺失,人就越热衷于思考这类问题,是想寻到一个可以解决根本问题的答案。
可是这问题太大了,太费脑子了。就像影片里说的,如果你是参与者倒还有明晓的机会,万一自己是个中立者怎么办?难道NPC能明白自己的角色么?
8 ) I love this world.
It represent a world I'd love to live in for 10 years.
这片绝对是被低估的神作!全片充满隐喻、暗示、线索。游戏般的虚拟生活以及现实和虚幻自我矛盾,真的可以看明白么?还是说这两个世界根本就全是假的?Murphy的血和他的消失,到底让Ash何去何从?而且波兰的两个时代的转换,押井守你倒是解释给我啊啊啊!这片虽然晦涩,但必须说——他很酷!
这片充满了自以为是极其肤浅的卖弄。就好像一部有码片,烦人的是,丫还不A。
本片传承了导演押井守在《空中杀手》里的世界观:虽然人类社会已经达到了废除传统意义上的战争的高度,然而对杀戮和肾上腺素的迷恋却驱使着这两部电影里的年轻人,或以肉身开着二战时期的螺旋桨战斗机在碧空厮杀,或脑后插管在赛博空间里用那些散发着机油味的毛瑟枪倾泻火力;电影《阿瓦隆》无论是人设,背景还是设定都有着《攻壳机动队》的影子,女主角简直就是素子的翻版。总言之,一部容易被忽视的赛博朋克佳作。
女主角:「人有主動尋死的衝動。」男夥伴:「喪命是我的榮幸。」失聯者:「像現實的遊戲,不是比像遊戲的現實更好嗎?」到頭來,只有大口吃糧的狗兒比任何聰明人都渴望活著。此片結束後,伊藤和典接筆了主題類似的Hack系列,卻與押井守結束長達二十年的合作,就此分道揚鑣。為什麼…?
这个特效做的风格 还有巴吉度 我都是喜欢的……
斯皮尔伯格是乐观主义者,他在《头号玩家》表明“哪怕世界再差,游戏总能圆梦”,而押井守是一个完全的悲观主义者,他着迷的是存在与虚无、幻象与真实。押井守创造的游戏世界阴暗而冷漠,跟绿洲相比更显其简陋、过时,它的哲学、隐喻以及存在的真实性也被怪异的影像风格淹没了。
6.5分。押井守果然对存在与否有强烈质疑啊,全片都弥漫着其典型的气质,无数的隐喻和暗示完全理解不能,故事也依然晦涩难懂。当度过了昏昏欲睡的3/4之后,突然进入SA LEVEL的世界却如此丰富多彩。直到电影结束也依然没头没尾,看得有些乏。。。
1.场景调度有点弱,场景设置不错。2。大神乃过度滤镜化让偶觉得极其动画化。3。偶看的版本有极其可爱的时不时跑一点出来的解说字幕。4。由于乃是偶的大神所以即使觉得三星也要盲目给乃四星。。。
生存的艱困可是非常扎實的,怎麼可能會有「一覺醒來發現這一切只是一場夢」這麼便宜的事?!
2008-05-24,网游的夸张化推演,色调的转换表明了作者的假设,从视觉俺更喜欢前面的色调。
6/10。现实看上去黑白破败,网络迷宫却有着真实的色彩和痛感,这种存在与虚拟的形象倒置背后就是导演自己内心的困惑。战斗中人物纸片化的仿真场景,有轨电车的工业时代环境,梦游般的演员表情和机械动作,强烈明暗对比的感光效果,粉碎故事主线和张力,创作动画的标配手法在真人电影里表现得极为生硬。
我个人还是觉得,真人动画,不如纯粹的动画片那样具有极大的张力和强进的表现力,真实的,总让人觉得,不如虚拟的完美
现实与虚拟,掌控与迷失,每个人心中都应该有一个阿瓦隆。
#CyberApril# 押井守和川井宪次再度合作,波兰语比英语更能构建破旧、停滞、战后的萧瑟感。继攻壳后,巴吉度再次出现,押井守再次质疑虚拟与真实的边际。94位登陆密码和Linux操作系统以及沉浸式VR游戏,从B级、A级、Special A到Class Real构建四层游戏世界,现实世界是主观意识的映射,直到玩家无法辨识真实与虚妄,成为失去个人意志的躯壳。银色戒指的馈赠与亚瑟王头顶的遗忘皇冠,由九姐妹护航的队伍才能前往的阿瓦隆是否存在,存在是否即真实。依旧能看出动画的表现手法:楼梯上停滞的路人、不断重复的镜头、游戏空间里升格镜头、喂狗时的广角镜头。
再次证实了鸭嘴兽的本质:吃老本的老骗子
其实~这东西何必真人呢。。。。故事,风格都一贯地押井到不行,连那只狗都活脱脱从攻壳里出来的。。。。~押井的爱好真一致~川井音乐美~
sound basic lecture
过于符号化,过于晦涩...但让人想起了原来玩wow的时候,虚拟世界有时真的会让人沉迷其中。
现实世界就是一个阿瓦隆。 尤其在这个天朝,这里就是AVALON的最终级别——真实级别
女主角总是在延迟,好杯具。另外不要看人人影视的版本,字幕太脑残了,自己往里头脑补一些画外注脚……